Forum Entomologi Italiani

Cari carabidologi,
scusate, ma ho bisogno di un chiarimento, o meglio, di una conferma.
Il Carabus putzeysianus putzeysianus è ora Carabus pedemontanus pedemontanus? Perchè nelle sinonimie del Carabus castanopterus si trova putzeysianus?

Grazie mille in anticipo!!!!

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Ciao,
tutto deriva da un lavoro di Deuve (2002) di cui io ho solo il riassunto, comunque sufficiente a capire l'inghippo nomenclatorio che c'era sotto . Te lo allego.

Saluti
Gabriele

Grazie mille Gabriele!!!
Sei sempre pronto!
Non masticando molto bene l'inglese ed essendo il "giro" di nomi un po' contorto mi prendo un po' di tempo per capire meglio!

Buona notte!

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Carabus putzeysi Thomson, 1875, descritto delle Alpi Svizzere, è nuovo sinonimo di Carabus castanopterus Villa & Villa, 1833. Di conseguenza, il suo nome sostitutivo, Carabus putzeysianus GEHIN, 1876, è anch'esso sinonimo di castanopterus Villa et Villa, 1833 e le popolazioni di Carabus (Oreocarabus) pedemontanus Ganglbauer, 1892, bona species, della valle della Haute-Vésubie Valley, nelle Alpi francesi meridionali, richiede un nuovo nome subspecifico.

In pratica:
Carabus castanopterus Villa & Villa, 1833
= Carabus putzeysi Thomson, 1875 n. syn
= Carabus putzeysianus GEHIN, 1876 n. syn

Carabus (Oreocarabus) pedemontanus Ganglbauer, 1892, bona species

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Maurizio Bollino

grazie mille anche a te Maurizio!!!
in teoria C.putzeysianus putzeysianus è sinonimo di C.castanopterus ma in realtà gli esemplari determinati per C.putzeysianus putzeysianus sono dei C.pedemontanus! Quello che non mi torna però è se sono C.pedempntanus typ. o una sua sottospecie non ancora definita?

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

La mia conoscenza dei Carabus si limita alla pedissequa traduzione del testo inglese....

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Maurizio Bollino

Tutto dipende dalla località da cui provengono. Sottospecie di C. pedemontanus ce ne sono già a sufficienza anche per i più esigenti...

Ciao G.

ciao andrea

allora, vediamo

la specie di Orinocarabus chiamata per lungo tempo C. (O.) putzeysianus, con una serie di sottospecie, si è scoperto che in realtà non poteva portare tale nome, in quanto il C. (O.) putzeysi (omonimo non valido) è descritto delle alpi svizzere ed è sinonimo di castanopterus, e quindi anche i nomi di sostituzione maritimus e putzeysianus sono a loro volta sinonimi di castanopterus

l'ex putzeysianus ora si chiama pedemontanus non perché i due nomi siano sinonimi (non sono semplici sinonimi, in quanto "putzeysianus typ. auct." e pedemontanus si riferiscono a due distinte sottospecie), ma perché per la specie in questione pedemontanus era il nome utilizzabile più antico

a questo punto, l'ex putzeysianus typ., non avendo sinonimi (tutti i nomi esistenti si riferivano ad altre sottospecie), ha richiesto l'introduzione di un nuovo nome sottospecifico, ed è diventato C. (O.) pedemontanus vesubianus Deuve, 2002

tutto chiaro ?

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maurizio

Hei Maurizio ti ringrazio moltissimo!!!!
Vediamo se ho ben capito: i C.putzeysianus typ del Col della Lombarda (per capirci...) sono ora Carabus pedemontanus vesubianus;
a questo punto chiedo cortesemente: l'attuale Carabus pedemontanus typ come era chiamato prima?

Grazie mille!!!!

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Non avevo fatto mente locale all'effetto collaterale che putzeysianus putzeysianus e pedemontanus pedemontanus erano in ogni caso diversi. A questo punto, però, non potevano riesumare il sinonimo tendanus Born ed evitare un altro nome? O tendanus è nato infrasubspecifico?
Ciao G.

ciao ragazzi

ad andrea: l'attuale pedemontanus typ. prima era putzeysianus pedemontanus, una volta "saltato" putzeysianus, pedemontanus, in quanto nome utilizzabile più antico, è diventato il nome valido della specie

a gabriele: no, perché tendanus è sinonimo di pedemontanus typ.

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maurizio

oK, GRAZIE Maurizio!!!

Anche sui "vecchi" fairmairei e cenisius (ssp comprese) ci sarebbe da fare chiarezza.....

Buona giornata a tutti!

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.