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Papilio machaon Linnaeus, 1758 ... a macchie verdi ! - Papilionidae - Lazio, Roma
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Autore:  carpe diem [ 01/08/2010, 17:49 ]
Oggetto del messaggio:  Papilio machaon Linnaeus, 1758 ... a macchie verdi ! - Papilionidae - Lazio, Roma
Salve ragazzi,
volevo chiedervi aiuto circa la determinazione tassonomica di questo fantastico Lepidottero presumibilmente appartenente alla famiglia Papilionide:
Immagine
Morfologicamente ricorderebbe una Papilio machaon...però i 2 puntini verdi invece che rossi non so se possano essere una semplice variazione fenotipica o se invece rappresentino un'altra specie...
Io posso dirvi che l'ho rinvenuta ieri sera alle 2 e 30 d...i notte sotto un lampione sul mio terrazzo a Roma(non so come fosse possibile che volasse a quell'ora di notte...)...spero possa esservi d'aiuto...eheheh
Grazie anticipatametne
Andrea
Autore:  Maurizio Bollino [ 01/08/2010, 18:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
Che sia un machaon non ci sono dubbi, ma che possa avere quelle due macchie verdi al posto del rosso nell'angolo anale non ci credo nemmeno se lo vedo!!! Non solo non ne ho mai visti (e ne ho visti....), ma credo che sia geneticamente e biochimicamente impossibile che invece del rosso possa prodursi il verde.
Spero solo che tu l'abbia catturato.
Autore:  eurinomio [ 01/08/2010, 18:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
c'è l'apposita sezione per le richieste di classificazione...ci spostiamo in quella.

ciao :ok:
Autore:  eurinomio [ 01/08/2010, 19:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
Maurizio Bollino ha scritto:
Che sia un machaon non ci sono dubbi, ma che possa avere quelle due macchie verdi al posto del rosso nell'angolo anale non ci credo nemmeno se lo vedo!!! Non solo non ne ho mai visti (e ne ho visti....), ma credo che sia geneticamente e biochimicamente impossibile che invece del rosso possa prodursi il verde.
Spero solo che tu l'abbia catturato.


vediamo se si riesce a venirne a capo.

:to:
Autore:  carpe diem [ 01/08/2010, 19:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
Chiedo scusa per aver sbagliato sezione...eheheh
In ogni caso non l'ho catturata,mi sono limitato a fotografarla... :D
Spero se ne possa comunque venire a capo... :ok:
Autore:  Maurizio Bollino [ 01/08/2010, 19:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
carpe diem ha scritto:
Spero se ne possa comunque venire a capo... :ok:

Ne dubito fortemente. Sarebbe il primo caso in assoluto, e senza l'esemplare sotto mano ..... resterà unico e non documentato. Peccato!!!
Autore:  carpe diem [ 01/08/2010, 19:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
Ho avuto anche il dubbio che,trovandosi sotto il lampione ed in piena notte,l'incidenza della luce possa aver mostrato nella foto un colore differente dal reale,ma presumo che sia fisicamente molto difficile,se non impossibile...
Però,se può esservi d'aiuto,posso dirvi che mi hanno anche detto che,cito testualmente "la papilio machon ha macchie azzurre sulla parte inferiore dell ala quando viene sottoposta a stress termici evidentemente questo esemplare ha subito uno stress abbastanza notevole considerando il blu delle macchioline centrali"...a voi risulta come ipotesi?
Autore:  Maurizio Bollino [ 01/08/2010, 19:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
Un attimo, mi viene un dubbio!! Hai parlato di lampione, e magari al sodio. Potrebbe essere un artefatto dovuto all'errato bilanciamento del bianco della tua digitale, e questo spiegherebbe tutto.
Circa le variazioni da stress termico, succedono, e non solo nel machaon, ma non un viraggio dal rosso al verde!!!
Autore:  clido [ 01/08/2010, 19:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
Ciao Andrea,
hai per caso altre foto?
Autore:  carpe diem [ 01/08/2010, 20:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
clido ha scritto:
Ciao Andrea,
hai per caso altre foto?


Ciao!
Si,ho un'altra foto,ma pressochè identica a quella precedente:
Immagine
In ogni caso il lampioncino sul terrazzo dovrebbe avere una lampadina alogena...può aver influito sul colore? :?
Autore:  clido [ 01/08/2010, 20:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
carpe diem ha scritto:
...
In ogni caso il lampioncino sul terrazzo dovrebbe avere una lampadina alogena...può aver influito sul colore? :?

Io credo sia l'unica soluzione logica, ma tu dovresti aver visto l'esemplare dal vivo e il colore era verde :?
Autore:  carpe diem [ 01/08/2010, 20:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
clido ha scritto:
carpe diem ha scritto:
...
In ogni caso il lampioncino sul terrazzo dovrebbe avere una lampadina alogena...può aver influito sul colore? :?

Io credo sia l'unica soluzione logica, ma tu dovresti aver visto l'esemplare dal vivo e il colore era verde :?



Ti assicuro che è da ieri sera che mi sto arrovellando per ricordare se fosse verdeo rossa,ma proprio non ricordo...sinceramente ricordo di aver notato qualcosa che non andava nel colore reale ed in quello della macchinetta,ma poteva anche essere semplicemente un giallo più accesso dal vivo ed un giallo più smorto in foto,date le scarse condizioni di illuminazione...secondo te poso fare la prova fotografando qualcos'altro?
Aggiungo che ho scattato la foto con un Samsung Omnia i900,se può essere utile...
Autore:  clido [ 01/08/2010, 20:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
Può essere stato anche un effetto combinato luce della lampada e flash della fotocamera :roll:

In ogni caso, non sarà certamente la stessa cosa che avere le scaglie di un lepidottero, ma una prova puoi farla mettendo qualcosa, non esageratamente grande, di colore rosso o arancione più o meno nella stessa posizione e provare a scattare con le stesse identiche impostazioni delle fotocamera.
Autore:  carpe diem [ 01/08/2010, 20:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
Oggi provo...
In ogni caso non ho usato il flash,ho sfruttato solo la luce della lampada... ;)
Autore:  Julodis [ 01/08/2010, 21:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Aiuto nella determinazione di un Papilionide
Di farfalle ne so poco o nulla, ma di fisica e di colori, qualcosa ne so anch'io e devo intervenire.
Non può essere un effetto di un bilanciamento del bianco alterato.
Tra l'altro, usando luce alogena, se il bilanciamento del bianco sballa tende in genere a dare una dominante giallastra.

Per ottenere il verde dal giallo ci sono solo due modi:
    un'immagine negativa (sono colori complementari)
    una totale alterazione della tonalità

Ma non può essere nessuno dei due casi. Nel primo, vedremmo bianco al posto del nero e tutti i colori invertiti!
negativo.jpg



Nel secondo caso possiamo ottenere il rosso dal verde ma alterando anche gli altri colori.
alterazione_colori.jpg



Direi che, dato per certo che non si tratta di uno scherzo fatto usando un programma di elaborazione grafica, restano solo due possibilità:
1 - un individuo con colorazione aberrante.
2 - Se non sbaglio il colore delle farfalle è dato da quello delle scaglie. Se il colore di queste fosse di tipo fisico, un effetto del genere potrebbe dipendere da quale componenti dello spettro vengono riflessi dalla scaglia e da quali colori sono compresi nello spettro della luce incidente. Lo spettro di emissione di una lampada alogena è molto diverso da quella solare e potrebbe anche causare un effetto simile, e non darlo usando un oggetto di colore rosso chimico. Bisognerebbe provare con un'altra farfalla uguale. Qualcosa di simile si ha osservando insetti con colori fisici bagnati (ad esempio, una Chrysochroa verde può apparire rossa se bagnata con alcool).
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