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Formula per la dispersione
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Autore:  bimbol [ 27/01/2011, 11:22 ]
Oggetto del messaggio:  Formula per la dispersione

ciao ;)
le cose qua si fanno ancora più complicate,ma ho visto che sapete tutto quindi tento di "sfruttarvi" al massimo :D :no1:

In pratica mi servirebbe un algoritmo o una formula o qualsiasi cosa che possa calcolarmi la percentuale di dispersione.
Mi spiego meglio con un esempio:
un individuo della specie xy secondo metodi di cattura-marcatura-ricattura si sposta di 150metri massimo,però questo sicuramente non è del tutto giusto,ci saranno individui che invece magari raggiungono i 500 metri,ma saranno più rari.
Mi servirebbe sapere una formuletta che mi dica qual'è la percentuale di individui che si sposta di 300m,quanta % si sposta a 500 e così via.
So che è un casino e io non sono nemmeno un fenomeno a spiegarmi,ma so anche che la formuletta esiste,ma non la trovo :(

Mi aspetto un aiuto da voi ;)

Grazie

ciaoooo!

Autore:  Maw89 [ 27/01/2011, 11:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

Premetto che l'esame di matematica statistica 2 devo ancora darlo, però qualcosa ho seguito.
La mia domanda è, cosa sappiamo della popolazione (senso statistico) in esame?
Se il punto di origine della dispersione fosse uno solo (esempio: libero 400 Harmonia axyridis in un unico punto :gun: :gun: :gun: :evil: :evil: :no: :no: :x :x e vado a vedere quanto distante le trovo), sarebbe “facile”... ma con una popolazione naturale in cui il punto di origine della diffusione è vario, ovvero gli insetti sono disposti uniformemente su tutta la superficie la cosa si complica mooolto e se non sono neppure uniformemente disposti...

Nicola

Autore:  bimbol [ 27/01/2011, 11:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

La specie che ho preso in esame è localizzata nella zona in cui è presente la pianta nutrice (e la pianta nutrice forma stazioni piccoline),quindi si può dire che la specie non è diffusa su zone molte ampie!

ciao e grazie!

Autore:  Maw89 [ 27/01/2011, 12:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

Ok, credo di aver apito male prima.
Vediamo se almeno ora ho capito bene...
Tu hai catturato n (piu o meno di 20?) esemplari marcati e poi li hai liberati. Hai poi rifatto la cattura e hai calcolato la distanza per ogni esemplare, giusto?

Quindi ora ti ritrovi una cosa di questo tipo

ex 1: 300m
ex 2: 280m
ex 3: 150m

Di cui la media è X e vuoi sapere:
la distrubuzione statistica delle distanze percorse e quindi la probabilità di trovarla ad un certo intervallo.

Autore:  bimbol [ 27/01/2011, 12:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

no :D

allora avevo proprio ragione quando dicevo che non sapevo spiegarmi :D

Allora sono stati marcati e ricatturati tot individui e si è visto che al massimo si spostano di 150m.
Però io penso che ci siano individui che riescano a spostarsi anche di 200-300-400 e perchè no 500metri (con percentuali sempre calanti).

Ecco,mi servirebbe una formuletta che mi calcoli queste percentuali..
:)

mi sono spiegato ora?

Autore:  Maw89 [ 27/01/2011, 12:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

bimbol ha scritto:
no :D

allora avevo proprio ragione quando dicevo che non sapevo spiegarmi :D

Allora sono stati marcati e ricatturati tot individui e si è visto che al massimo si spostano di 150m.
Però io penso che ci siano individui che riescano a spostarsi anche di 200-300-400 e perchè no 500metri (con percentuali sempre calanti).

Ecco,mi servirebbe una formuletta che mi calcoli queste percentuali..
:)

mi sono spiegato ora?


Si:)

Allora, se tot> di 20 puoi approssimarlo a una distribuzione gaussiana.
Devi quindi calcolare la media delle distanze
media = (x_1+x_2+x_3 + ... + x_N)/N
e poi ti calcoli la deviazione standard
Immagine

Ora per sapere le percentuali, devi riportare la tua X, tipo 300m alla variabile standardizzata
Z= (X-media)/deviazione standard

a questo punto
Immagine

ti cerchi il tuo valore e fai 1-valore e ottieni la tua percentuale;)

Spero sia giusto :oops:

Nicola

Autore:  FORBIX [ 27/01/2011, 12:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

Mah, da quello che dici dovrebbe essere semplicemente la varianza e la deviazione standard di un campione.....per quel poco che ricordo!! :?

Autore:  FORBIX [ 27/01/2011, 12:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

Vedo che Nicola mi ha anticipato e ti ha spiegato meglio quello che volevo dirti io.

Autore:  bimbol [ 27/01/2011, 12:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

azzo...che casino!! :x
ho sempre odiato la statistica e sempre la odierò :D

un'ultima cosa:tu mi dici di fare la media iniziale..ma con cosa la faccio la media che io ho solo un valore di 150? :gun:

grazie mille comunque

ciaoooo!

Autore:  FORBIX [ 27/01/2011, 13:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

bimbol ha scritto:
azzo...che casino!! :x
ho sempre odiato la statistica e sempre la odierò :D

un'ultima cosa:tu mi dici di fare la media iniziale..ma con cosa la faccio la media che io ho solo un valore di 150? :gun:

grazie mille comunque

ciaoooo!


Quindi tu prendi solo un esemplare come campione e vorresti calcolare varianza e deviazione standard??
No! Avendo un solo dato, quello che potresi fare, sarebbero solo delle ipotesi.....ma senza dati!

Autore:  bimbol [ 27/01/2011, 13:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

io ho diciamo 60 esemplari circa,ma al massimo arrivano a 150 metri.
Appunto per questo mi servirebbe una formula che mi dia delle potenziali percentuali!!!

Autore:  FORBIX [ 27/01/2011, 13:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

Ho capito, a te servono le potenziali distanze......allora mi tiro indietro!
Ma sei sicuro che senza dati si possa calcolare una cosa del genere, anche solo potenzialmente?...penso che le variabili sarebbero moltissime e varierebbero senz'altro da specie a specie.
Però se dici che al max arrivano a 150m, non dovresti conoscere anche le distanze degli altri....altrimenti come fai a dire che il max è 150m???

Autore:  bimbol [ 27/01/2011, 13:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

io so che è stato fatto un qualcosa di simile sulle zanzare,ma non trovo nulla :(

Autore:  Maw89 [ 27/01/2011, 13:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

Io mi tiro indietro...
Avendo come dati solo la distanza massima rilevata non saprei proprio...

Mi dispiace...

Autore:  bimbol [ 27/01/2011, 14:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Formula per la dispersione

mi tiro indietro anche io allora!! :? :evil:

Grazie mille comunque del tentativo ;)
gentilissimi

ciaooooo!

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