Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/ |
|
Dubbi sulla sistematica attualmente valida... http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=8&t=49500 |
Pagina 1 di 2 |
Autore: | Daniele Maccapani [ 04/12/2013, 11:58 ] |
Oggetto del messaggio: | Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
Come ho scritto altrove, sto rifacendo il Database della mia collezione, aggiornandolo e correggendolo anche per la parte sistematica. Qua e là mi trovo ad avere alcuni dubbi, soprattutto per gli Scarabeoidei (visto che ultimamente va molto di moda cambiarne continuamente generi e quant'altro... ![]() Stamattina ho rivisto i Cetonidi e ho un paio di dubbi. Il primo riguarda il genere Protaetia: i suoi sottogeneri rispecchiano banalmente quelli che erano i generi che ha inglobato? Cioè, la ex Cetonischema è diventata Protaetia (cetonischema), le Potosia sono diventate Protaetia (Potosia), e così via, giusto? Le poche specie che ho, per le quali chiedo conferma, sono: Protaetia (Cetonischema) speciosissima, Protaetia (Netocia) angustata angustata, Protaetia (Netocia) morio e Protaetia (Potosia) cuprea cuprea; sono scritte correttamente? (potrà sembrare una domanda fin troppo banale, qualcuno mi dirà che basta guardare sul forum... ![]() Il secondo dubbio riguarda il genere Oxythyrea: sul sito scarabeidi.it (che trovo fantastico e mi è sempre utilissimo: grazie Guido! ![]() ![]() Per ora è tutto, ma seguiranno sicuramente altri dubbi! Intanto grazie mille! ![]() ![]() |
Autore: | Julodis [ 04/12/2013, 17:16 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
Daniele, questo è un consiglio da parte di uno che, non occupandosi in particolare di Scarabaeoidea, si trova di fronte allo stesso tuo problema. Visto che tra gli specialisti del gruppo non c'è consenso, e vi sono due o più correnti di pensiero, scegli una classificazione di riferimento recente e basati su quella, altrimenti non finisci più di cambiare. Puoi basarti su Faunaeur (che a me non piace, ma è comunque utile), oppure sul dvd sugli Scarabaeoidea italiani scritto da vari membri ed ex del Forum, oppure sul Catalogo dei Coleotteri Paleartici di Loebl & Smetana, o sulla checklist della Fauna italiana, o qualsiasi altra cosa scritta negli ultimi anni. Ma scegli una fonte e attieniti a quella. Quando poi si saranno messi d'accordo, se mai accadrà, ci sarà comunque modo di modificare il database. |
Autore: | Daniele Maccapani [ 04/12/2013, 18:30 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
Grazie Marizio, direi che la cosa ha senso! ![]() ![]() ![]() Provo a esporre un altro dubbio, sui Melolontidi: la specie "nitidula" è nel Genere Triodonta o Triodontella? Non ho sinceramente idea se su questo ci sia assenso o meno fra gli specialisti ![]() ![]() ![]() |
Autore: | Glaphyrus [ 04/12/2013, 22:45 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
COncordo col suggerimento di Maurizio. Del resto, non mi prenderei troppo affanno nel moltiplicare e tenere aggiornate tante etichette di categorie tassonomiche... almeno finchè non segui qualche gruppo in particolare su cui ti magari ti specializzerai e potrai seguire la letteratura e decidere con cognizione di causa per una scelta piuttosto che per un'altra. Comunque, se vuoi leggere qualcosa su Protaetia & co vedi il mio intervento qui. viewtopic.php?f=164&t=709 Fra Triodonta e Triodontella si usa attualmente il secondo: vedi http://www.sea-entomologia.org/PDF/BOLE ... 43-278.pdf I leucocelini sono un taxon attualmente valido in cui è incluso Oxythyrea (nel Catalogo Paleartico compare come Leucocelina, sottotribù di Cetoniini) |
Autore: | Daniele Maccapani [ 04/12/2013, 22:57 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
Grazie Marco, speravo proprio in un tuo intervento! ![]() Dunque per le Protaetia lascio le cose come ho scritto all'inizio, tengo buono Triodontella e lascio i Leucocelini ![]() ![]() Grazie ancora; ai prossimi dubbi! ![]() ![]() |
Autore: | Glaphyrus [ 05/12/2013, 1:54 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
Daniele Maccapani ha scritto: ma terrò presente che sarebbero una sottotribù dei Cetoniini lo sarebbero secondo il testo che ho citato, che non è esente da errori ed è vecchio di 10 anni (pubblicato nel 2006 ma completo per i taxa pubblicati fino al 31/12/2003). Non so se vi siano differenti/più recenti interpretazioni filogenetiche o se il rango di tribù sia stato applicato solo per una svista. Dammi retta, sono questioni di cui è bene conoscere l'esistenza ma su cui non vale la pena che tu perda troppo tempo. |
Autore: | Daniele Maccapani [ 07/12/2013, 19:54 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
Ringrazio ancora Marco per le utili indicazioni ![]() Finito (almeno provvisoriamente) con gli Scarabeoidei, sono passato ai quattro buprestidi in croce che ho ![]() Scorrendo la checklist del forum, ho notato una cosa strana fra gli Agrilus... Le prime specie non hanno indicato il sottogenere, mentre da un certo punto ce l'hanno tutte! Ma se il genere Agrilus è stato suddiviso in sottogeneri, non dovrebbero essere incluse in un sottogenere tutte le specie?! ![]() Qualcuno mi chiarisce questa cosa? ![]() ![]() ![]() |
Autore: | f.izzillo [ 07/12/2013, 20:37 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
Daniele Maccapani ha scritto: Ringrazio ancora Marco per le utili indicazioni ![]() Finito (almeno provvisoriamente) con gli Scarabeoidei, sono passato ai quattro buprestidi in croce che ho ![]() Scorrendo la checklist del forum, ho notato una cosa strana fra gli Agrilus... Le prime specie non hanno indicato il sottogenere, mentre da un certo punto ce l'hanno tutte! Ma se il genere Agrilus è stato suddiviso in sottogeneri, non dovrebbero essere incluse in un sottogenere tutte le specie?! ![]() Qualcuno mi chiarisce questa cosa? ![]() ![]() ![]() Misteri entomologici! ![]() (vedrai che fra un po' arriva il Professore che in un paio di paginette-se va bene ![]() ![]() |
Autore: | Julodis [ 07/12/2013, 20:54 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
Il mistero non è un mistero. Per la checklist del Forum ci si è basati sui lavori più recenti sui Buprestidi, in particolare il Catalogo Loebl & Smetana e quello di Bellamy. In questi cataloghi vengono inclusi tutti i nuovi sottogeneri descritti negli ultimi anni soprattutto da Curletti e da Alexeev. Solo che il secondo autore, quando ha diviso i precedenti sottogeneri aggiungendo i nuovi, non ha assegnato tutte le specie ad un nuovo o ad un vecchio sottogenere, per cui nei suddetti cataloghi alcuni ne sono privi. Situazione a cui prima o poi bisognerà porre rimedio, Per la fauna italiana non sono molte specie, ma ce ne sono molte altre nelle stesse condizioni. Per il Forum abbiamo scelto questa più recente sistemazione, anche se utilizzando quella precedente, seguita da Gianfranco nel suo libro sui Buprestidi italiani e nella checklist della Fauna italiana, ci sono meno sottogeneri ma, giustamente, ogni specie è inserita in uno di questi. Diciamo che si tratta di una soluzione provvisoria in attesa di capire quali di tutti questi sottogeneri siano da mantenere e quali no. Gianfranco potrà essere più preciso. |
Autore: | f.izzillo [ 07/12/2013, 21:13 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
Julodis ha scritto: Il mistero non è un mistero. Per la checklist del Forum ci si è basati sui lavori più recenti sui Buprestidi, in particolare il Catalogo Loebl & Smetana e quello di Bellamy. In questi cataloghi vengono inclusi tutti i nuovi sottogeneri descritti negli ultimi anni soprattutto da Curletti e da Alexeev. Solo che il secondo autore, quando ha diviso i precedenti sottogeneri aggiungendo i nuovi, non ha assegnato tutte le specie ad un nuovo o ad un vecchio sottogenere, per cui nei suddetti cataloghi alcuni ne sono privi. Situazione a cui prima o poi bisognerà porre rimedio, Per la fauna italiana non sono molte specie, ma ce ne sono molte altre nelle stesse condizioni. Per il Forum abbiamo scelto questa più recente sistemazione, anche se utilizzando quella precedente, seguita da Gianfranco nel suo libro sui Buprestidi italiani e nella checklist della Fauna italiana, ci sono meno sottogeneri ma, giustamente, ogni specie è inserita in uno di questi. Diciamo che si tratta di una soluzione provvisoria in attesa di capire quali di tutti questi sottogeneri siano da mantenere e quali no. Gianfranco potrà essere più preciso. Fiuuuuu...è andata bene! ![]() |
Autore: | Daniele Maccapani [ 08/12/2013, 12:11 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
f.izzillo ha scritto: Fiuuuuu...è andata bene! ![]() ![]() Tutto chiaro, grazie Maurizio ![]() |
Autore: | Daniele Maccapani [ 08/12/2013, 15:00 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
Ancora sui Buprestidae (ma la cosa si ricollega anche a tutti i successivi gruppi...). Sto cercando autore e anno di tutti i taxa, per scriverli nel DBase... Per i taxa dalla tribù in su più o meno me la cavo (soprattutto grazie a indiczioni ricvevute sul forum tempo fa ![]() ![]() ![]() Nello specifico, i generi di cui mi serve l'autore, per ora, sono: Acmaeoderella, Chalcophora, Capnodis, Lamprodila, Trachypteris, Anthaxia, Chrysobothris, Agrilus, Coraebus, Trachys. Se mi dite gli autori di questi sono già contento, ma se mi indicate come e dove cercarli è meglio. ![]() Per cercare gli autori da tribù in su, ho usato "Family-group names in Coleoptera (Insecta)" di zookeys; qui ho trovato la tribù Tracheini Laporte, 1835... Ma io, seguendo la checklist del forum, uso la tribù Trachysini: immagino che l'autore non sia lo stesso! Qual'è? ![]() Ultima cosa: per comodità mi piace utilizzare la sottofamiglie, per suddividere meglio le varie specie, ma sempre per comodità ![]() ![]() (mi sa che ho scritto un bel macello ![]() ![]() ![]() |
Autore: | f.izzillo [ 08/12/2013, 15:17 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
Daniele Maccapani ha scritto: Ancora sui Buprestidae (ma la cosa si ricollega anche a tutti i successivi gruppi...). Sto cercando autore e anno di tutti i taxa, per scriverli nel DBase... Per i taxa dalla tribù in su più o meno me la cavo (soprattutto grazie a indiczioni ricvevute sul forum tempo fa ![]() ![]() ![]() Nello specifico, i generi di cui mi serve l'autore, per ora, sono: Acmaeoderella, Chalcophora, Capnodis, Lamprodila, Trachypteris, Anthaxia, Chrysobothris, Agrilus, Coraebus, Trachys. Se mi dite gli autori di questi sono già contento, ma se mi indicate come e dove cercarli è meglio. ![]() Per cercare gli autori da tribù in su, ho usato "Family-group names in Coleoptera (Insecta)" di zookeys; qui ho trovato la tribù Tracheini Laporte, 1835... Ma io, seguendo la checklist del forum, uso la tribù Trachysini: immagino che l'autore non sia lo stesso! Qual'è? ![]() Ultima cosa: per comodità mi piace utilizzare la sottofamiglie, per suddividere meglio le varie specie, ma sempre per comodità ![]() ![]() (mi sa che ho scritto un bel macello ![]() ![]() ![]() Lobl & Smetana |
Autore: | Andricus [ 08/12/2013, 15:48 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
L'autore dei generi puoi trovarlo anche su FaunaEur ![]() |
Autore: | Julodis [ 08/12/2013, 16:13 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Dubbi sulla sistematica attualmente valida... |
Daniele Maccapani ha scritto: Ultima cosa: per comodità mi piace utilizzare la sottofamiglie, per suddividere meglio le varie specie, ma sempre per comodità ![]() ![]() Premesso che non fa una gran differenza, visto che son tutte divisioni di comodo (l'unica categoria tassonomica indiscutibile è quella di specie), per i Buprestidi, se vuoi seguire esclusivamente la più recente sistematica, è presto fatto. Vai su questo sito e trovi tutto: categorie tassonomiche, con autore ed anno, ed anche i generi che cercavi, nonchè le specie. Quella del Forum si basa su quella, ma con alcuni adattamenti. Vai in fondo alla pagina e per ciascun gruppo clicca su genera per accedere alla pagina della sottofamiglia. In questa trovi i nomi delle tribù, ecc., con autore ed anno. Vi trovi anche i vari generi, sempre con autore e anno, e cliccando su un genere trovi l'elenco delle specie (mondiali!) Per i gruppi in cui trovi scritto anche pdf, cliccando su quel link accedi ad una copia pdf della corrispondente parte del recente Catalogo di Bellamy. |
Pagina 1 di 2 | Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |