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Fabio62
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Inviato: 12/02/2014, 23:56 |
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Iscritto il: 25/05/2011, 22:20 Messaggi: 555 Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
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Ciao a tutti,
altra domanda:il Pterostichus flavofemoratus (Dejean, 1828) e il Pterostichus pinguis (Dejean, 1828) nel volume di Pesarini e Monzini sono considerati separatamente, mentre in FaunaEur sono in sinonimia... come districarsi ? Grazie
_________________ Fabio Sereni
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Orotrechus
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Inviato: 13/02/2014, 9:15 |
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Iscritto il: 01/11/2010, 21:21 Messaggi: 2105 Località: Brescia
Nome: Mario Grottolo
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Anche nella Checklist delle specie della fauna italiana sono in sinonimia. Ciao Mario
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Fabio62
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Inviato: 13/02/2014, 19:24 |
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Iscritto il: 25/05/2011, 22:20 Messaggi: 555 Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
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Grazie Mario. Quindi sono da considerare a tutti gli effetti come due specie distinte
_________________ Fabio Sereni
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Fabio62
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Inviato: 13/02/2014, 19:29 |
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Iscritto il: 25/05/2011, 22:20 Messaggi: 555 Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
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Ops, volevo dire che sono da considerare come la stessa specie....
_________________ Fabio Sereni
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aug
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Inviato: 13/02/2014, 19:44 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44 Messaggi: 2672 Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
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MMM...In realtà sono due forme BEN diverse e che per giunta allignano in due areali BEN separati...Il fatto che faunaeur li metta in sinonimia non prova niente. Come altri Pterostichus di quelle zone (p.es. parnassius, externepunctatus, rutilans) meriterebbe una revisione. Così come siamo adesso, è una opinione (  forse tutte le sottospecie lo sono...) 
_________________ Augusto (aug) Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)
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Fabio62
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Inviato: 13/02/2014, 19:51 |
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Iscritto il: 25/05/2011, 22:20 Messaggi: 555 Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
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Grazie Augusto. Il mio problema è che anche qui, come per l'unctulatus/apenninus, ho esemplari determinati anni fa come flavofemoratus pinguis. Quindi anche questi andrebbero ricontrollati per sapere cosa esattamente sono...
_________________ Fabio Sereni
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aug
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Inviato: 13/02/2014, 21:07 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44 Messaggi: 2672 Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
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Lapsus di faunaeur per Checklist fauna italiana, ma il concetto non cambia, scusate. Con criterio geografico, il solco della Val D' Aosta li divide: quelli trovati sulla sinistra orografica della Dora Baltea (ben al di là, in realtà: Monte Rosa, Biellese) sono pinguis. Il flavofemoratus tipico si trova nelle Valli Canavesi o falde orientali del Massiccio del Gran Paradiso.
_________________ Augusto (aug) Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)
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Fabio62
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Inviato: 13/02/2014, 21:27 |
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Iscritto il: 25/05/2011, 22:20 Messaggi: 555 Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
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Grazie Augusto. Io ho 6 esemplari, di cui 5 presi in Val Sessera (Bielmonte, Bocchetto Sessera) ed uno trovato sempre in Piemonte ma in Val Quarazza, presso il Lago delle Fate (VB). Quindi dovrebbero essere tutti pinguis, giusto ? Grazie posting.php?mode=reply&f=8&t=51267#zie
_________________ Fabio Sereni
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gomphus
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Inviato: 14/02/2014, 14:52 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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Fabio62 ha scritto: Grazie Augusto. Il mio problema è che anche qui, come per l'unctulatus/apenninus, ho esemplari determinati anni fa come flavofemoratus pinguis. Quindi anche questi andrebbero ricontrollati per sapere cosa esattamente sono... ciao fabio si tratta dello stesso insetto, che alcuni hanno considerato semplice sinonimo di flavofemoratus, altri sottospecie ( Pt. flavofemoratus pinguis), e altri ancora specie distinta ( Pt. pinguis) per il momento però, sembra mancare (se non mi è sfuggito qualcosa) una trattazione dettagliata in merito, con discussione dell'eventuale variabilità di ciascuno dei due gruppi di popolazioni, etc. etc.
_________________ ***************** maurizio
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Notoxus59
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Inviato: 15/02/2014, 11:20 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:03 Messaggi: 6359 Località: Bubano di Mordano (Bologna)
Nome: Augusto Degiovanni
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gomphus ha scritto: Fabio62 ha scritto: Grazie Augusto. Il mio problema è che anche qui, come per l'unctulatus/apenninus, ho esemplari determinati anni fa come flavofemoratus pinguis. Quindi anche questi andrebbero ricontrollati per sapere cosa esattamente sono... ciao fabio si tratta dello stesso insetto, che alcuni hanno considerato semplice sinonimo di flavofemoratus, altri sottospecie ( Pt. flavofemoratus pinguis), e altri ancora specie distinta ( Pt. pinguis) per il momento però, sembra mancare (se non mi è sfuggito qualcosa) una trattazione dettagliata in merito, con discussione dell'eventuale variabilità di ciascuno dei due gruppi di popolazioni, etc. etc.Se è per questo anche in molte altre circostanze (parlo di ssp. che sono state messe in sinonimia, senza un lavoro di chiarimento-riferimento) mancano 
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Fabio62
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Inviato: 15/02/2014, 17:42 |
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Iscritto il: 25/05/2011, 22:20 Messaggi: 555 Località: MILANO
Nome: FABIO SERENI
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Grazie Maurizio, credo che al momento sia forse più giusto per me, nel dubbio, considerarli come pinguis...
_________________ Fabio Sereni
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