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Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
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Autore:  Hemerobius [ 30/11/2014, 17:54 ]
Oggetto del messaggio:  Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
Cari amici,
ho bisogno della vostra esperta consulenza relativamente ai gruppi di cui siete esperti.
Sto interessandomi di un caso di Neurottero a lungo considerato esclusivamente (siculo)-sardo-corso e recentemente ritrovato in Maremma (diciamo all'incirca nella zona tra Argentario e Elba, ma non mi formalizzo troppo sui confini).

Conoscevo già il caso del Carabus morbillosus (vedi vecchia mappa del CKMap).
da CKMap: Carabus (Macrothorax) morbillosus morbillosus Fabricius, 1792
Carabus (Macrothorax) morbillosus morbillosus Fabricius, 1792.jpg


Curiosando un po' ho trovato anche il Trechus tryrrhenicus (vedi mappa).
da CKMap: Trechus tyrrhenicus Jeannel, 1927
Trechus tyrrhenicus Jeannel, 1927.jpg


Conoscete altri casi simili? Voi cosa ne pensate di questa distribuzione? Credete sia naturale?
Grazie per i vostri commenti.
Roberto

PS: Nelle mappe sono presenti solo i dati italiani, il Carabus morbillosus è presente anche in Corsica, il Trechus non lo so.
Autore:  hypotyphlus [ 30/11/2014, 18:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
Se il discorso si può estendere anche ai generi, alora c'è il genere Hypotyphlus che ha una specie sarda, una corsa ed una maremmana, più una provenzale ed una recentemente descritta delle coste del Lazio meridionale.C'è poi un esemplare femmina dell'isola di Montecristo (probabile specie nuova ) ma anche qui siamo tra la Sardegna e la costa tirrenica. :hi:
Autore:  hutia [ 30/11/2014, 18:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
non vedo perchè non possa essere talvolta anche naturale, in più volano
comunque a parte la frase logica (iih) sopra; nei "miei gruppi" non ci sono specie con tale distribuzione (perlomeno non mi vengono attualmente in mente :mrgreen: ) però c'è una specie sardo-corso-siculo-maltese, poi c'è una specie sardo-corsa e ritrovata in 4 esemplari ad Allos in Francia (forse provenienza anche naturale)...spero di averti aiutato
PS ma più importante di tutto: io non sono esperto di quei gruppi
Autore:  Julodis [ 30/11/2014, 18:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
hypotyphlus ha scritto:
Se il discorso si può estendere anche ai generi, alora c'è il genere Hypotyphlus che ha una specie sarda, una corsa ed una maremmana, più una provenzale ed una recentemente descritta delle coste del Lazio meridionale.C'è poi un esemplare femmina dell'isola di Montecristo (probabile specie nuova ) ma anche qui siamo tra la Sardegna e la costa tirrenica. :hi:

Questa mi pare una tipica distribuzione tirrenica.

Hemerobius ha scritto:
Conoscevo già il caso del Carabus morbillosus (vedi vecchia mappa del CKMap).

Carabus morbillosus c'è anche nel Lazio (suppongo da poco), per la precisione dalle parti di Ostia-Fiumicino (chiedere a Luigi Lenzini, che l'ha pure fotografato).
Ho molti dubbi sul fatto che sia autoctono, qui, e mi sembra molto probabile una introduzione accidentale (tra l'altro, l'aeroporto di Fiumicino è a due passi). Non so per le popolazioni toscane.

Fuori del campo entomologico, c'è il Discoglossus sardus, che si trova in Sardegna, Corsica, Arcipelago Toscano e Monte Argentario.

Tra i Buprestidi c'è il caso di Anthaxia corsica s.l.:
Anthaxia corsica corsica - Corsica
Anthaxia corsica maremmana - litorale toscano (nel Grossetano)
Anthaxia corsica tazzekensis - Marocco settentrionale
Autore:  hutia [ 30/11/2014, 18:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
c'è anche questo famoso.....in molte piccole isole alloctono?
http://it.wikipedia.org/wiki/Euleptes_europaea
Autore:  Julodis [ 30/11/2014, 19:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
hutia ha scritto:
c'è anche questo famoso.....in molte piccole isole alloctono?
http://it.wikipedia.org/wiki/Euleptes_europaea

Farebbe pensare ad una distribuzione relitta. Cosa manca su quelle isole che c'è sul continente?
Autore:  gabrif [ 30/11/2014, 20:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
mi viene in mente il Laemostenus carinatus (Col. Carabidae: Sardegna, Corsica, Elba).

:hi: :hi: G.
Autore:  Hemerobius [ 30/11/2014, 20:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
Il discorso appunto è proprio se e quanto possa essere una distribuzione "antropica" come pare quella del C. morbillosus.
R

PS: nessuno ha notizie sul Trechus?
Autore:  hypotyphlus [ 30/11/2014, 21:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
Hemerobius ha scritto:
PS: nessuno ha notizie sul Trechus?

Posso solo dirti di essere l'autore del ritrovamento e della segnalazione (credo a tutt'oggi unica);si tratta di un maschio e l'esame dell'edeago non da adito a dubbi.Non vi sono dubbi nemmeno circa un possibile errore di cartellinatura perchè io non sono mai stato in Corsica e la mia prima gita in Sardegna è avvenuta 15 anni dopo il ritrovamento.Sotto pietra in ambiente aperto vicino al bosco. :hi:
Autore:  Entomarci [ 01/12/2014, 9:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
Beh anche tra i cerambicidi possiamo trovare un caso da ascrivere a questa discussione. Mi viene in mente parmena solieri e le sue varie forme che popolano le isole della Corsica ma giungono alle isole toscane (Elba, Giglio, Asinara...)
Autore:  Anillus [ 01/12/2014, 11:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
Sicuramente l'influenza antropica circa alcune distribuzioni sarà vera, però sono veramente tanti i casi di specie comuni all'area maremmana e al complesso sardo-corso.

Oltre quelle già citate mi viene in mente:

Trox cribrum, endemita sardo-corso ritrovato a Capraia.
Geotrogus genei, endemita sardo-corso ritrovato a Capraia.
Stenosis angusticollis, endemita sardo-corso presente nelle isole dell'Arcipelago Toscano e costa maremmana.
Dichillus corsicus ?, endemita sardo-corso presente nelle isole dell'Arcipelago Toscano e costa maremmana (ma se ricordo bene Piero dovrebbe avere novità su questo gruppo). Non ho ben capito se questa specie è da considerarsi in sinonimia con D. pumilus.
Asida longicollis, endemita sardo-corso ritrovato a Capraia.
Probaticus ebeninus, complesso sardo-corso, Giglio (dint. Tolone in Francia).


Per quanto riguarda il Trechus tyrrhenicus posso aggiungere che ho in collezione 3 esemplari elbani. Una curiosità, che non ho mai approfondito :oops:; il Magistretti riporta "Le popolazioni della Sardegna sono alate; quelle della Corsica attere." Ebbene, i miei esemplari sono alati, quello ritrovato da Marco (se non ricordo male ;) ) è attero.
Autore:  Anillus [ 01/12/2014, 11:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
Dimenticavo, per quanto riguarda Carabus morbillosus, ormai circa venti anni fa raccolsi alcuni esemplari nei dintorni di Rispescia, quindi un bel po' di chilometri a sud rispetto a Scarlino.
Autore:  Fumea crassiorella [ 01/12/2014, 12:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
Aggiungo uno pselafide: Brachygluta corsica (Saulcy, 1876), nota di Sardegna, Corsica e Isola del Giglio.

:hi:
Autore:  Fumea crassiorella [ 01/12/2014, 12:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
Per quanto riguarda i lepidotteri mi viene in mente Hipparchia (Hipparchia) neomiris (Godart, 1822), nota di Sardegna, Corsica, Capraia e Isola d'Elba. Interessante anche la distribuzione di Coenonympha corinna (Hübner, 1806) (sensu Dapporto & Strumia 2008) che è presente in Sardegna, Corsica, nell'Arcipelago Toscano e in diverse località costiere e subcostiere della Toscana continentale.

:hi:
Autore:  Hemerobius [ 01/12/2014, 15:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Distribuzione sardo-corso-maremmana ?
Attenzione che la presenza di specie con distribuzione in Sardegna, Corsica ed Arcipelago Toscano è ben nota ed anche giustificata biogeograficamente. Diverso è il caso, per specie poco mobili, di Sardegna, Corsica e direttamente la costa Toscana.
Vanno comunque considerate moltissime variabili come, ad esempio, la possibilità che vi siano lacune nelle conoscenze corologiche: caso in cui la distribuzione nota è solo una parte (anche minima) di quella effettiva. Proprio per questo chiedevo il parere degli esperti dei diversi gruppi.

Grazie a tutti per l'interesse ed i contributi graditissimi. Qualunque altro commento sarà il benvenuto.
Roberto
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