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| Problemi biogeografici 2: Belionota prasina http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=8&t=66639 |
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| Autore: | Julodis [ 14/02/2016, 20:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
Visto che il primo post su questo argomento ha suscitato un discreto interesse, propongo un altro caso interessante. Famiglia e zona geografica totalmente diverse. Questa volta parliamo di un Buprestidae: Belionota prasina Per farla breve, eccovi la mappa di distribuzione (è approssimativa, soprattutto per la distribuzione in Africa, probabilmente più ampia, ma credo anche in Indomalesia e Filippine). Io ho ovviamente una mia ipotesi, che credo fondata, ma mi piacerebbe sentire altri pareri. |
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| Autore: | gomphus [ 14/02/2016, 20:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
introdotta in africa orientale, e probabilmente altrove, da immigrati provenienti dalla regione indomalese, con legname o altro  su che pianta/e si sviluppa? |
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| Autore: | hutia [ 14/02/2016, 21:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
e che distribuzione ha iil genere? |
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| Autore: | hutia [ 14/02/2016, 21:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
è arrivata li dopo uno tsunami 
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| Autore: | f.izzillo [ 14/02/2016, 21:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
L'hai introdotta tu quando eri bambino 
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| Autore: | Julodis [ 14/02/2016, 22:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
gomphus ha scritto: introdotta in africa orientale, e probabilmente altrove, da immigrati provenienti dalla regione indomalese, con legname o altro E' una possibilità hutia ha scritto: è arrivata li dopo uno tsunami Anche questa è una possibilità (immagino ti riferissi all'Africa Orientale, Seychelles, Mascarene) f.izzillo ha scritto: L'hai introdotta tu quando eri bambino Proprio così, alcuni secoli fa. gomphus ha scritto: su che pianta/e si sviluppa? Bella domanda. Mi piacerebbe saperlo! hutia ha scritto: e che distribuzione ha iil genere? Il genere Belionota vive (con altre specie, oltre che con questa), nell'Africa subsahariana, soprattutto nella fascia equatoriale (abbastanza comune in posti come Togo, Rep. Centrafricana, Congo, ecc.), in Madagascar non ricordo se ce ne sono, e poi occupa tutta la zona dall'India all'Indomalesia, fino a PNG ad Est, e risale nelle Filippine, Indocina, sud della Cina. Quindi, un po' più esteso dell'areale di questa singola specie, ma sostanzialmente simile. La maggior varietà di specie è nelle isole dell'Indomalesia e Filippine. |
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| Autore: | Julodis [ 14/02/2016, 22:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
gomphus ha scritto: su che pianta/e si sviluppa? Credo sia una specie decisamente polifaga. Per l'isola di Cebu ho trovato indicate tre diverse piante ospiti, di tre diverse famiglie: Mangifera indica (Sapindaceae), Delonix regia (Caesalpiniaceae), Ceiba pentandra (Bombacaceae) T. J. Hawkeswood, 2002 - Notes on Belionota prasina (Thunberg, 1789) (Coleoptera: Buprestidae) from Cebu Island, central Philippines, South-east Asia - Spilopyra 2:1-3. |
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| Autore: | gomphus [ 14/02/2016, 23:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
Julodis ha scritto: gomphus ha scritto: su che pianta/e si sviluppa? Credo sia una specie decisamente polifaga. Per l'isola di Cebu ho trovato indicate tre diverse piante ospiti, di tre diverse famiglie: Mangifera indica (Sapindaceae), Delonix regia (Caesalpiniaceae), Ceiba pentandra (Bombacaceae) quindi sta anche sul mango... ragione di più perché gente in viaggio alla ricerca di nuove terre, che porta con sé piante alimentari da mettere a dimora, se la porti dietro  ...
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 15/02/2016, 1:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
Visto quello che dici qui mi viene da pensare che in realtà Belionota prasina possa essere un complesso di specie tra loro estremamente simili e allopatriche. Circa l'ipotesi di Maurizio gomphus ha scritto: gente in viaggio alla ricerca di nuove terre, che porta con sé piante alimentari da mettere a dimora se consideriamo le dimensioni degli adulti, presumo che le larve debbano svilupparsi in rami discretamente spessi, per cui la gente in viaggio avrebbe dovuto portarsi dietro alberi decisamente ingombranti. |
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| Autore: | hutia [ 15/02/2016, 9:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
e potrebbero essere giunte le Belinota in Africa anche in un secondo momento via terra dal Vicino Oriente (Medio oriente s.l.) anche se si addice piu a specie del Corno d'Africa |
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| Autore: | Entoandrea [ 15/02/2016, 9:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
Maurizio Bollino ha scritto: se consideriamo le dimensioni degli adulti, presumo che le larve debbano svilupparsi in rami discretamente spessi, per cui la gente in viaggio avrebbe dovuto portarsi dietro alberi decisamente ingombranti. Potrebbe essere che le larve si sviluppino anche nel legno morto,e che quindi possono aver raggiunto l'Africa con legname
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| Autore: | Daniele Maccapani [ 15/02/2016, 10:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
Domanda: che tu sappia, esistono differenze apprezzabili fra la popolazione africana e quella indomalese/filippina? Esistono sottospecie diverse, o è una specie monotipica? (giusto per farsi un'idea di quanto possa essere antica la separazione) In ogni caso... Giusto per dire una banalità  Ovviamente non poteva essere diffusa sia in africa sia nelle placche indiana e australiana prima che si separassero, dato che bisognerebbe ritornare al giurassico... Un pochino troppo in dietro Quindi deve avere un'origine più recente (in Africa o nella zona indomalese? Tu ne hai un'idea?) e essersi diffusa; le ipotesi credo siano solo due: 1) diffusione attiva, passando da India e Arabia, dove in seguito si sarebbe estinta per qualche cambiamento ambientale; vi risulta che in Arabia in tempi non troppo antichi vi siano state foreste adatte alla vita di questa specie, e che poi siano scomparse per qualche motivo? 2) diffusione passiva, tramite legname via mare, o spinto dai venti o portato dall'uomo; quest'ultima idea però mi lascia perplesso: non credo che qualcuno si sia portato appresso alberi di mango così grandi da essere infestati, e credo che il legname non mancasse né in Africa né in Malesia... Quindi perché trasportarlo via nave per così lunghe distanze?  Magari però mi sbaglio e invece trasporti di legname ve ne sono stati, non ne ho idea!
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| Autore: | Daniele Maccapani [ 15/02/2016, 10:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
PS: trattandosi di un buprestide e quindi di un ottimo volatore, mi chiedo anche se sia possibile che sia stato trasportato da correnti aeree; mi pare che le ricerche sull'aeroplancton abbiano dato risultati incredibili, con insetti anche piuttosto grandi in alta atmosfera, a molti chilometri dalle coste (forse ne parlava Roberto-Hemerobius in qualche altra discussione, non ricordo  ).Pensate che questa specie sia troppo grande per essere trasportata in questo modo? Altrimenti potrebbe forse essere una buona spiegazione (ammesso che vi siano correnti adatte fra Africa e Indomalesia )
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| Autore: | Entoandrea [ 15/02/2016, 10:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
Daniele Maccapani ha scritto: Domanda: che tu sappia, esistono differenze apprezzabili fra la popolazione africana e quella indomalese/filippina? Esistono sottospecie diverse, o è una specie monotipica? (giusto per farsi un'idea di quanto possa essere antica la separazione) Ho fatto una breve ricerca e a quanto pare non ha sottospecie, Secondo me questa specie ha origine in Asia ed è arrivata in Africa attorno al X secolo dC tramite un trasporto passivo da parte dell'uomo. Questo naturalmente è quello che penso io  Ciao Andrea |
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| Autore: | f.izzillo [ 15/02/2016, 11:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Problemi biogeografici 2: Belionota prasina |
Signori direi, sommessamente, che si corre il rischio di fare discussioni interminabili proponendo ipotesi più o meno plausibili ma senza arrivare a conclusioni che abbiano un minimo di riscontro oggettivo. Faccio, sempre sommessamente presente, che non riusciamo neppure a capire fino in fondo la logica distributiva di tante specie italiane, figuriamoci le altre! Ovviamente liberissimo chi lo ritiene di continuare a fare le sue speculazioni intellettuali.
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