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Pamphilius betulae (Linnaeus 1758) - Pamphiliidae. Emilia Romagna
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Autore:  Loriscola [ 03/05/2010, 10:28 ]
Oggetto del messaggio:  Pamphilius betulae (Linnaeus 1758) - Pamphiliidae. Emilia Romagna

Scusate se non posso presentarvi una sua foto, ma davvero non riesco...ho chili di "roba" da preparare per sabato e pochissimo tempo a disposizione :oops:
Comunque la curiosità è troppo grande per non farvi la domanda....l'insetto lo porterò con me sabato.

Allora, ieri pomeriggio, mio figlio mi chiede di "andare a caccia di insetti, che è un sacco che non lo facciamo" Cosa potevo rispondere, anche se stava spiovigginando ?? Non posso mica deludere il mio pargolo :mrgreen:
Quindi si va al Talon, un grande parco della periferia ovest di Bologna davvero "notevole" con gigantesche piante di quercia, pioppo e tantissimi angolini ancora selvaggi. Nella parte più boscosa, su una foglia (credo di sambuco) trovo un grosso imenottero, cira 1.5 cm. che collego subito ai Tenthrenidi ( :oops: ), ma è l'aspetto complessivo ad essere molto peculiare: è piuttosto massiccio, addome arancio, pronoto nero e soprattutto una gigantesca testa arancione con formidabili mandibole.......che può essere ? Quelle mandibole devono essere caratteristiche e di facile attribuzione :no1:

Grazie per la pazienza e salute a tutti !!

Autore:  Velvet Ant [ 03/05/2010, 14:33 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

Ciao Loris,
la tua descrizione è compatibile con quella di un rappresentante della Famiglia Pamphiliidae (Hymenoptera Symphyta), in particolare con Pamphilius betulae (Linnaeus 1758), la cui larva si sviluppa soprattutto su Populus alba e Populus tremula.
Confrontala con queste foto: c'è una similitudine col tuo esemplare o siamo fuori strada?

Autore:  Loriscola [ 03/05/2010, 15:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

E' davvero rassomigliante :ok: ...l'unica differenza con quanto ho in memoria (e non farci troppo affidamento :oops: ) è la forma delle mandibole, che mi sembrano più esili e falciformi/allungate.....ma è solo un'impressione.

A Modena lo vedrai dal vivo....grazie !!! :birra:

Autore:  Pactolinus [ 04/05/2010, 23:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

Assomigliava mica a questa Megascolia maculata maculata (Drury, 1773)?

megascolia_maculata_maculata-f.jpg



:hi:

Autore:  Velvet Ant [ 04/05/2010, 23:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

Pactolinus ha scritto:
Assomigliava mica a questa Megascolia maculata maculata (Drury, 1773)?
:hi:


Giovanni, dalle dimensioni fornite da Loris, si tratterebbe, in questo caso, più di una Mini- che di una Megascolia :D

Autore:  gomphus [ 04/05/2010, 23:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

ciao loris

sono interessatissimo :p a vederlo anch'io... anche perché al momento non sono in grado di farlo (sono a casa, ammaccato :sick: dopo che l'estrazione l'hanno fatta a me :cry: ), lo farò appena possibile, ma la determinazione del post linkato da marcello va confermata

in italia il Pamphilius betulae è praticamente assente (una sola cattura controllata), quasi completamente sostituito da una specie simile ma ben distinta, il Pamphilius festivus Pesarini & Pesarini, 1984 (sempre cmq molto raro), al quale è probabile appartenga il tuo esemplare

p.s. trovane un altro, portamelo... e puoi chiedermi qualunque cosa :p :p :p

Autore:  Pactolinus [ 04/05/2010, 23:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

Velvet Ant ha scritto:
Pactolinus ha scritto:
Assomigliava mica a questa Megascolia maculata maculata (Drury, 1773)?
:hi:

Giovanni, dalle dimensioni fornite da Loris, si tratterebbe, in questo caso, più di una Mini- che di una Megascolia :D
In effetti ho fatto caso solo ora che me lo dici, alle dimensioni... :? Beh, tra 4 giorni vediamo!!!
Ci sei vero?

:hi:

Autore:  Velvet Ant [ 04/05/2010, 23:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

Pactolinus ha scritto:
Velvet Ant ha scritto:
Pactolinus ha scritto:
Assomigliava mica a questa Megascolia maculata maculata (Drury, 1773)?
:hi:

Giovanni, dalle dimensioni fornite da Loris, si tratterebbe, in questo caso, più di una Mini- che di una Megascolia :D
In effetti ho fatto caso solo ora che me lo dici, alle dimensioni... :? Beh, tra 4 giorni vediamo!!!
Ci sei vero?

:hi:


Certo che ci sono :hp:

Autore:  gomphus [ 05/05/2010, 15:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

ciao ragazzi

contrariamente a quanto ho scritto sopra, ho trovato un articolo da cui risulta che P. betulae e P. festivus hanno entrambi ampia distribuzione da noi, anche se (credo) sempre molto rari

in sostanza quindi, quello di loris può essere uno qualunque dei due

a sabato :p :p :p

Autore:  Velvet Ant [ 05/05/2010, 15:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

Maurizio, leggendo quanto scrive Loris a proposito delle mandibole particolarmente falciformi e allungate, mi è venuto in mente un altro genere di Pamphiliidae: Cephalcia.
Ci sono specie di questo genere con la livrea descritta da Loris?
Metto una foto di una probabile Cephalcia sp., ripresa in Trentino.

Parco Adamello Brenta-Malga Ritorto, 12 luglio 2006.jpg


Autore:  gomphus [ 05/05/2010, 16:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

ciao marcello

no, le Cephalcia hanno le parti chiare (di estensione molto varia rispetto a quelle nere) del colore che si vede dalla tua foto; che io sappia, oltre ai Pamphilius, gli unici panfilidi con testa rossa e torace nero sono le femmine di Acantholyda erythrocephala e di Neurotoma fausta, ma la prima ha tutto il corpo nero-blu acciaio, e la seconda, che come schema di colorazione corrisponderebbe, è molto pù piccola, non oltre 10 mm

quindi io resterei orientato su Pamphilius betulae vs festivus

Autore:  Loriscola [ 05/05/2010, 18:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

...forse ho preso una cantonata sulle dimensioni e potrebbe essere proprio una Neurotoma un po' cresciutella :oops: (oppure seccandosi, si è "ristretta").
Comunque sia, non sono riuscito a pazientare ed ho fatto una foto......ora potete sbilanciarvi con qualcosa di più concreto sotto gli occhi. :mrgreen:

Casalecchio di Reno - Parco della Chiusa (oppure Talon) - Aprile 2010

Tentred..JPG


Autore:  Hemerobius [ 05/05/2010, 19:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

Direi proprio che è uguale a questo e a questo. Sul forum francese arrivano alle stesse conclusioni di Maurizio/Gomphus: Pamphilius betulae aut festivus.

Ciao Roberto :to:

Autore:  gomphus [ 05/05/2010, 20:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

ciao ragazzi

1) la femmina di Neurotoma fausta ha le ali fortemente e uniformemente oscurate su tutta la superficie, tranne l'apice delle anteriori più chiaro

2) dalla forma dell'estremità addominale, questo è un maschio :to: ...

quindi Pamphilius betulae aut festivus

a domani ;)

p.s.
ai nostri amici admin & facenti funzioni ;) : non è ora di spostare e rinominare la discussione?

a loris: cosa aspetti a trovarne degli altri? per due motivi

1) non sono sicuro se il maschio del festivus è noto, e questo potrebbe creare qualche problema di identificazione

2) :p :p :p :D :mrgreen: :to:

Autore:  gomphus [ 05/05/2010, 22:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Tenthrenide ? senza foto

p.p.s.
Hemerobius ha scritto:
Direi proprio che è uguale a questo e a questo...
in realtà, se non è una questione di dimorfismo sessuale, almeno al secondo non è proprio uguale ;) ... a domani :D

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