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| Imenotteri: come si chiama questa cellula? http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=8&t=86282 |
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| Autore: | DarthJackius [ 27/08/2019, 18:48 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Imenotteri: come si chiama questa cellula? | ||
Punto primo : mi scuso della qualità dell'immagine e dell'edit Punto secondo : scusate anche la mia inesperienza con le ali Punto terzo: spero di avere fatto giusto coi nomi che ho dato, se ho sbagliato qualcosa correggetemi Punto quarto: come si chiama la cellula col punto interrogativo? Ala di Scolide non determinato (probabilmente della Tribú Scoliinae)
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| Autore: | Livio [ 27/08/2019, 19:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
Direi discoidale. |
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| Autore: | DarthJackius [ 27/08/2019, 19:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
Mi sono accorto che ho confuso costale con marginale...ma se è la discoidale le chiavi che ho sugli scolidi sono sbagliate |
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| Autore: | Livio [ 27/08/2019, 20:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
DarthJackius ha scritto: Mi sono accorto che ho confuso costale con marginale...ma se è la discoidale le chiavi che ho sugli scolidi sono sbagliate Che chiavi hai? Vedi qui: Nomenclatura ed interpretazione della venulazione alare degli apoidei: una revisione critica |
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| Autore: | DarthJackius [ 27/08/2019, 20:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
Ne avevo usata una di Pagliano, che mi indicava come numero di cellule discoidali 1 per scolia/megascolia e 2 per i campsomerini italiani. Solo che tenendo conto di quella cellula come se fosse discoidale dovrebbero essere 2 e 3 rispettivamente |
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| Autore: | DarthJackius [ 27/08/2019, 20:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
Quella che mi hai mandato, e di cui ti ringrazio, È però relativa agli Apoidei, gli Scolidi non lo sono 
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| Autore: | Livio [ 27/08/2019, 20:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
DarthJackius ha scritto: Quella che mi hai mandato, e di cui ti ringrazio, È però relativa agli Apoidei, gli Scolidi non lo sono Ne sono pienamente conscio  Hai dato un'occhiata alle didascalie delle figure, oltre che al titolo? Parlano di Imenotteri e, a mio modesto parere, le scolie lo sono ancora (salvo recenti rivoluzioni tassonomiche che sconosco). Direi di attendere gli imenotterologi, che sapranno senz'altro dipanare i dubbi. Ciao |
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| Autore: | DarthJackius [ 27/08/2019, 21:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
Potrebbe essere una cellula Brachiale! |
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| Autore: | Livio [ 27/08/2019, 21:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
DarthJackius ha scritto: Potrebbe essere una cellula Brachiale!  E' quella davanti. Le brachiali, se non sbaglio, sono quelle prossimali al torace |
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| Autore: | DarthJackius [ 27/08/2019, 21:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
Guarda le figure VI ed VIII |
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| Autore: | Livio [ 27/08/2019, 21:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
DarthJackius ha scritto: Guarda le figure VI ed VIII Fig. VI: Ali di Xyela Dalman secondo Rohwer & Gahan, 1916 Commento degli autori: Molto sensato appare il sistema proposto da ROHWER e GAHAN (1916), i quali, dopo aver desunto dai precedenti lavori un elenco comparativo della nomenclatura alare applicata agli Imenotteri, ritengono che comunque, in ambito tassonomico, sia meglio “designare una certa area con un certo nome e chiamarla così, indifferentemente da omologie e analogie” (fig. VI). Fig, VIII: Ali di Nomada Scopoli, con indicazioni parziali, secondo Schmiedeknecht, 1882-84. Commento degli Autori: Meglio delle parole, valgano le illustrazioni. Infatti se mettiamo a confronto le figure proposte per gli Apoidei nel corso di un secolo (figg. VIII, IX, X), possiamo osservare che, a fronte di un’evidente similitudine grafica, compaiono nomi in parte coincidenti, ma in parte del tutto diversi. Tali diversità sono da ascrivere sia ai sopraccitati differenti intendimenti di carattere generale, sia a soluzioni individuali di specifici casi (ad es.: coalescenze o ramificazioni di vene; nomi di cellule sottostanti a vene, rami di vene longitudinali che assumono l’aspetto di trasverse). Ripeto: aspettiamo lumi dagli imenotterologi. 
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| Autore: | Alessio89 [ 28/08/2019, 20:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
Ciao Giacomo, in attesa degli imenotterologi, ti mostro la mia interpretazione, applicando la nomenclatura di Intoppa et al., all'ala di uno Scoliinae, vedi se ti può essere utile  .La tabella indicativa è la stessa di quel lavoro. Mi permetto di inserire lo schema della nervatura alare di Grimaldi & Engel, 2005 (Evolution of Insects), perché vedo che ci sono alcuni errori nelle tue iniziali interpretazioni (ad es. le nervature, e le relative cellule cubitali, non si trovano mai sopra le discoidali!).
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| Autore: | DarthJackius [ 28/08/2019, 20:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
Penso di aver usato una 'nomenclatura ' vecchia, le submarginali venivano chiamate cubitali se non erro |
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| Autore: | Livio [ 28/08/2019, 20:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
DarthJackius ha scritto: Ne avevo usata una di Pagliano, che mi indicava come numero di cellule discoidali 1 per scolia/megascolia e 2 per i campsomerini italiani. Solo che tenendo conto di quella cellula come se fosse discoidale dovrebbero essere 2 e 3 rispettivamente Presumo che tu ti riferisca alle figg. 3 e 4 di Methochidae e Scoliidae italiani (Hymenoptera). Penso che sarebbe utile assai mettere l'immagine completa dell'esemplare. Se sei d'accordo, modificherei il titolo in "Imenotteri: Come si chiama questa cellula?": forse riusciamo ad attirare l'attenzione di qualcuno che ne sa qualcosuccia ... Fammi sapere ed eventualmente procedo (io o qualcuno che ne ha la possibilità).
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| Autore: | DarthJackius [ 28/08/2019, 21:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Come si chiama questa cellula? |
Procedi pure,appena posso carico la foto |
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