ciao a tutti
sabato paderno dugnano milano
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/ |
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| Holopyga cf. generosa ( Förster, 1853 ) - Chrysididae - Paderno D. (MI) http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=83&t=9033 |
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| Autore: | carlos [ 05/07/2010, 21:45 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Holopyga cf. generosa ( Förster, 1853 ) - Chrysididae - Paderno D. (MI) | |||
ciao a tutti sabato paderno dugnano milano
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| Autore: | Plagionotus [ 05/07/2010, 22:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysis quale??? |
Gruppo ignita?  
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| Autore: | Euchroeus [ 07/07/2010, 10:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysis quale??? |
Ciao Carlo, bellissime foto. Si tratta di Criside appartenente al genere Holopyga. Dalla punteggiatura grossolana del torace direi Holopyga generosa (Foerster) E' una specie comune, ma mi fa piacere vedere che a Paderno ci sono ancora dei crisidi, visto e considerato che dalle mie parti (Vimercatese) sono ormai scomparsi. Ciao Paolo |
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| Autore: | Loriscola [ 07/07/2010, 10:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysis quale??? |
Vorrei un vostro conforto "operativo" . In questa post Paolo fornisce un suo parere su cosa possa essere questo splendido criside e come spesso accade quando si tenta di dare un nome ad una foto, viene utilizzato il condizionale. Mi stavo accingendo a rinominare il tutto con il nome: Holopyga generosa (Foerster)....poi mi è venuto il dubbio; non è che stia sbagliando ? Per ora mi sono mosso scrivendo sempre la specie proposta dallo specialista di turno, salvo espresse indicazioni di "indecisione". Posso continuare così o è meglio che in tutte le determinazioni non certe (e quindi espressamente certificate), mi debba limitare con il solito cf. ? Attendo lumi.....e ringrazio. 
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| Autore: | Daniele Sechi [ 07/07/2010, 10:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysis quale??? |
secondo me se l'identificazione non è certa al 100% un cf. è d'obbligo. Almeno io mi comporto così. |
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| Autore: | Euchroeus [ 07/07/2010, 10:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysis quale??? |
Ciao Loris, complicato rispondere. Il problema principale è che a me non piace dare determinazioni sicure on line senza avere l'esemplare sotto mano. Specialmente nei Crisidi direi che è spesso impossibile. Ora il problema del dare un nome via internet è già stato discusso nel forum e non voglio riprenderlo perché è un tema complesso. La specie in questione dovrebbe essere Holopyga generosa (99,9%), peraltro nei dintorni di Paderno si troverebbe solo questa specie, ma in questo periodo sto girando nei Musei di mezza europa e ho trovato alcuni dati interessanti su questo gruppo di specie. Dalla foto non posso vedere la punteggiatura addominale e, secondo i miei studi, in Italia potrebbe esserci almeno un'altra specie simile (se non addirittura due: fastuosa Lucas descritta del Nord Africa e hispanica Tournier descritta di Spagna, come dice il nome, sempre che non siano sinonimi. Ho i tipi in studio, ma non ho ancora iniziato a lavorarci sopra). Basandomi sullla mia esperienza direi Holopyga generosa (il cui sinonimo più comune è ovata Dahlbom, spesso utilizzato nella letteratura italiana, di cui ho designato il lectotypus e con una delle località topotipiche proprio: Lombardia), ma con il condizionale ed oltre non vado, non ho la sicurezza di Maurizio, per di più in questo momento, in cui ho scoperto che circa il 20% delle specie (almeno 50 taxa) della fauna italiana ha problemi nomenclatoriali. Inoltre esistono altri due nomi di Dahlbom (H.italica e H.nitidula, nomi finora dimenticati), con la precedenza, che potrebbero essere abbinati a questa specie, ma devo ancora vederne i tipi; siccome tutte le specie italiane di alcuni gruppi di Holopyga dovrebbero cambiare, c'è la possibilità che anche questo nome cambi. Infine, secondo Kimsey & Bohart (1991) ed altri autori, Holopyga generosa come intesa da me, Maurizio e Linsenmaier è sinonimo di Holopyga amoenula. In conclusione (tranne rari casi ecclatanti) ti accorgerai che le mie determinazioni avranno il condizionale e quindi ti consiglio di utilizzare: cf. Post noioso, ma doveroso. Ciao Paolo |
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| Autore: | Daniele Sechi [ 07/07/2010, 11:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysis quale??? |
Per nulla noioso Paolo, grazie! 
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| Autore: | Loriscola [ 07/07/2010, 11:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysis quale??? |
Nessuna noia, tranquillo....  Volevo solo evitare problemi di qualsiasi tipo. Quindi, mettiamo il cf. Grazie mille
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| Autore: | carlos [ 07/07/2010, 13:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Holopyga cf. generosa ( Förster, 1853 ) - Chrysididae - Paderno D. (MI) |
beh calza a pennello quello che stò scrivendo perchè su naturamediterraneo gomphus mi scrive Hedychrum nobile
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| Autore: | gomphus [ 07/07/2010, 13:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Holopyga cf. generosa ( Förster, 1853 ) - Chrysididae - Paderno D. (MI) |
ho appena messo la rettifica con qualche commentoma non posso mettere il link perché il server di FNM ha scelto proprio questo momento per impallarsi p.s. no, ci sono riuscito |
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