Forum Entomologi Italiani

Inserisco questa immagine nella quale sono ritratti due edeagi di Oreina: uno sguardo veloce porterebbe a dire che quello di sinistra sia di Oreina alpestris mentre quello di destra di Oreina speciosa...
Mi rivolgo soprattutto a Lech, Davide, Maurizio B., Nicola, ecc...: secondo voi quello di sinistra è di una "normalissima" Oreina alpestris o c'è qualcosa che non torna?
Grazie mille in anticipo.

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Sto per andare in studio, quindi ho pochi minuti, ma ... a memoria anche a me qualcosa non torna....
Stasera verifico gli edeagi di alpestris "certe" e poi faccio un confronto.

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Maurizio Bollino

Il mio contributo al quesito, alla luce di quello che ho, è minimo
Mi limito quindi ad inserire la foto dell'edeago di alpestris marsicana (esattamente questo esemplare), sempre ammesso che le popolazioni appenniniche siano una ssp. di alpestris .......

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Maurizio Bollino

Grazie Maurizio! Sembrerebbe particolarmente ingrossato anche questo edeago fotografato da te.... mmh mi sa che devo rivedere le altre "alpestris" (ammesso che lo siano... ) che ho in collezione!

Ma che tu sappia esiste un lavoro ove siano riprodotti gli edeagi anche delle sottospecie (di Oreina s'intende)?

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Qualche cosa deve esistere, perchè ho un manoscritto di Roberto Lisa in cui ci sono, tra l'altro, scansioni di schemi di edeago di varie ssp. Devo chiedere a Roberto da dove aveva tratto gli schemi.

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Maurizio Bollino

Grazie mille!

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Nel frattempo allego uno schema (di cui non conosco, però, la fonte ..... ).

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Maurizio Bollino

Grazie molte Maurizio!

Tu che dici?
Qui da noi (in Trentino A.A.) dovrebbe esserci solo la ssp variabilis!

Come Oreina speciosa invece..... dovrebbe esserci solo la ssp excellens (con striscie rosse sulle elitre) messa in sinonimia con la nominale...

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Così risulta anche a me. Per la alpestris, comunque, mi sembra dallo schema che ho allegato che anche la forma dell'apice sia discriminante.

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Maurizio Bollino

La mia serie di O. speciosa (che peró dovró vedere se ho determinato correttamente, visto che ci capisco poco o nulla e le ho determinate all' inizio dell' anno scorso... che ne capivo ancora meno ) provengono da Falcade e dalle vette . Non presentano linee rosse sulle elitre ma solo delle linee blu piu scuro. Quando torno da tirocinio confronto gli edeagi.

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Nicola Dal Zotto

Ok Nicola, grazie: sono molto curioso di vedere qualche altro edeago di alpestris delle nostre zone....

P.S: nemmeno le mie hanno colorazione tipica da ex ssp excellens....

Tornando alle due specie alpestris/speciosa vi risultano casi di ibridazione?

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Non ho mai letto di casi del genere, e ritengo che sia, comunque, un evento assolutamente eccezionale. In caso contrario, ovvero qualora gli ibridi fossero frequenti, ci sarebbe da discutere sulla validità delle due specie (problema che non credo si ponga).

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Maurizio Bollino

Ho controllato, possiedo solo speciosa ( determinate in base all'edeago) e mi sembrano lateralmente variabili mentre costanti in visione frontale (apice dilatato)

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Nicola Dal Zotto

Ciao a tutti.
Scusate se torno sull'argomento ma visto che non ho ancora ben chiaro come separare le due specie e giàcchè siamo nella stagione giusta per raccogliere queste bestiole ..... eccomi qui, a chiedere ancora il vostro contributo!

N.B: Questa immagine di confronto è stata possibile utilizzando le foto dal sito http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/Eu ... oreina.htm


Entrambe le specie hanno l'apice dell'edeago dilatato e quindi, l'idea che mi ero fatto, è che la vista laterale sia la migliore per discriminare le due specie. Ma forse non è così!
Mi piacerebbe sentire l'opinione degli amici crisomelidari del forum o, se fosse possibile, vedere altre immagini relative alla variabilità morfologica di tali edeagi...

P.S: ... e poi ho ancora questo dubbio in testa: l'edeago di sinistra non è un po' anomalo?

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Per riuscire a dare un nome alle Oreina di questi gruppi di specie, è preferibile vedere le bestiole (adulto + edeago) allo streomicroscopio perchè sulla base delle sole foto non è una faccenda semplice. Andrea dice: “quello di sinistra è di una "normalissima" Oreina alpestris o c'è qualcosa che non torna?”, può darsi che il flagellum non sia a riposo ma un po’ estroflesso e questo complica l’identificazione perché di norma l’edeago viene disegnato o fotografato con questa parte in stato di riposo. Tieni conto che il fatto che si veda o meno il flagellum fuoriuscire dall’apice dell’edeago in stato di riposo è un carattere importante nelle Oreina e, spesso, per diversi altri Crisomelidi. Personalmente per la determinazione delle specie di questo genere uso prevalentemente il seguente lavoro:
KÜHNELT, M., 1984. Monographie der Blattkäfergattung Chrysochloa. Sitzungber. Österr. Akad. Wiss. Math.-Nat.wiss. Kl. 193: 171-287. La nomenclatura è un po’ datata ma rimane, a mio parere , un studio tutt’ora insuperato al riguardo.
Mentre per il sottogenere Protorina, l’ottimo lavoro di Horst Kippenberg (2008), Revision der Untergattung Protorina WEISE der Gattung Oreina CHEVROLAT (Coleoptera: Chrysomelidae: Chrysomelinae). Koleopterologische Rundschau, 78: 367- 418
Ciao, Renato

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http://www.chrysomelidae.it/Chrysomelid ... egalin.htm