Forum Entomologi Italiani
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/

Herophila tristis tristis/martinascoi - Cerambycidae
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=9&t=66814		 Pagina 1 di 6
Autore:  Mimmo011 [ 28/02/2016, 20:59 ]
Oggetto del messaggio:  Herophila tristis tristis/martinascoi - Cerambycidae
Ciao a tutti :)

mi rifaccio vivo con qualche esapode dopo un po' di tempo di assenza! :mrgreen:
L'estate scorsa ho lavorato al WWF di Policoro ed ovviamente non sono stato con le mani in mano e una provettina era sempre con me! :mrgreen: Inoltre con l'amico autoctono Policorese Giuseppe Cancelliere abbiamo fatto un pò di cacce notturne! ;)
Inoltre ho avuto anche l'occasione di stare un certo periodo in una masseria vicino Senise (PZ) dove si prendevano insetti interessanti! ;)

Ecco il primo insetto preso proprio a Senise, è la classica Herophila tristis tristis (Linnaeus, 1767) oppure la sottospecie Herophila tristis martinascoi (Contarini & Garagnani, 1983)?
Ma soprattutto come si distinguono le due sottospecie?

Lunghezza 16mm

Allegati:
IMG_0304 16mm.jpg
Autore:  Entomarci [ 28/02/2016, 21:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
La ssp. Martinascoi è caratterizzata dalla pubescenza più grigia che le da una colorazione sostanzialmente priva di quei toni rossicci propri della tristis tipica.
Ad ogni buon conto, l'esemplare della foto direi che sia una herophila tristis tristis.

Il valore della martinascoi è per certi versi un discorso simile al valore dei vari rhamnusium italiani. Anche qui siamo di fronte a una specie che potrebbe semplicemente palesare una forte variabilità fenotipica considerato che le due sottospecie vivono in zone distanti pochi chilometri e senza barriere naturali. Il che per certi versi, e per assurdo, ci autorizza a speculare che potrebbe trattarsi di due specie differenti piuttosto che di due sottospecie della medesima!!!
Autore:  Entomarci [ 28/02/2016, 21:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
Aggiungo anche che gli esemplari greci al momento riconducibili a questa specie, di cui personalmente ho raccolto una serietta in Peloponneso, sono ancora differenti per dimensioni, pattern e colorazione. Il che avallerebbe l'ipotesi della plasticità fenotipica (rinnovo il parallelismo rhamnusium graecum graecum- graecum italicum - bicolor )...
Autore:  Mimmo011 [ 28/02/2016, 21:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
Grazie Marcello! :) Però suppongo che la differente colorazione si può apprezzare bene avendo le due sottospecie una di fianco all'altra.

Comunque visto che qui la colorazione è importante posto un'altra foto dove ho regolato finemente il bilanciamento del bianco con il file RAW! Nella prima foto ho fatto una regolazione veloce sul JPEG e c'era un pò più di rosso rispetto al colore reale!

E' sempre una tristis tristis?

Allegati:
IMG_0320 16mm.jpg
Autore:  marco villa [ 28/02/2016, 22:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
Bho, per me rimane la tipica perché le martinascoi di solito ha le elitre a lati quasi paralleli e da profilo sono arrotondate mentre qui sono più strette verso la punta e depresse.
:hi:
Autore:  Plagionotus [ 29/02/2016, 15:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
Mah...le Herophila ultimamente regalano emozioni. In Grecia hanno trovato forme di transizione dove non ci dovevano essere, e sinceramente io non saprei dire se questa sia una martinascoi o una tritis. Il colore dovrebbe essere meno bruno, e le elitre più allungate. Ma in passato ho sbagliato quindi non mi pronuncio :mrgreen: .
La sottospecie dovrebbe essere della costa ionica, quindi non posso neppure dire che di sicuro è nel suo areale.
Autore:  aguaplano [ 29/02/2016, 17:00 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
:lov2: Si è dato parecchio da fare l’amico Mimmo, nonostante gli estenuanti impegni di lavoro. Al termine della stagione estiva l'ho visto davvero provato ma, nonostante questo, siamo riusciti comunque a divertirci un paio di sere a caccia (memorabile quella ai cebrionidi). Bravo Mimmo, io ho avuto modo di vedere questo esemplare appena lo hai catturato e devo dire che, parlando genericamente, ho avuto subito la netta impressione che fosse molto diverso dalle solite Herophila tristis che si incontrano a Policoro. Chissà… :hi:
Autore:  Fumea crassiorella [ 29/02/2016, 18:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
La determinazione effettuata su singoli esemplari può essere difficoltosa o comunque può non portare a risultati solidi, a maggior ragione se affrontata con sottospecie non 'forti'. Occorrerebbe tentarla lavorando su esemplari in serie.

:hi:
Autore:  Plagionotus [ 29/02/2016, 18:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
Questo è sempre meglio, chiaramente :ok:
Autore:  Maurizio Bollino [ 29/02/2016, 19:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
aguaplano ha scritto:
ho avuto subito la netta impressione che fosse molto diverso dalle solite Herophila tristis che si incontrano a Policoro


forse perchè quelle di Policoro sono H. tristis martinascoi e questa è H. tristis tristis?
Autore:  aguaplano [ 29/02/2016, 20:00 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
Maurizio Bollino ha scritto:
aguaplano ha scritto:
ho avuto subito la netta impressione che fosse molto diverso dalle solite Herophila tristis che si incontrano a Policoro


forse perchè quelle di Policoro sono H. tristis martinascoi e questa è H. tristis tristis?


Non lo so Maurizio, anzi probabilmente l'ho saputo avendone avuti esemplari nelle mani in compagnia di G. Gobbi ma non ricordo. Probabilmente la risposta sta in questo lavoro:

Gobbi, G. (in preparazione). Ricerche entomologiche nel biotopo di Policoro (Matera) - 3. I Coleotteri
Longicorni (Coleoptera, Cerambycidae).

Visto che in quello storico di Fernando Angelini non vedo citata la specie. Tra l'altro glielo chiederei pure a Gianni, se rispondesse al telefono... Ultimamente non riesco a parlarci :(
Autore:  Xylosteus [ 29/02/2016, 20:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
Mi scuso per la grande latitanza ma sono davvero preso su vari fronti....
Questo esemplare, a mio giudizio, può essere ascritto alla razza martinascoi per via del colore. È vero, come è stato fatto notare, che le elitre sono meno allungate e parallele. Bisognerebbe vedere altri esemplari di questa località, ma con ogni probabilità sono già in transizione con la forma tipica che si trova ad occidente.
Buona serata a tutti.
Pierpaolo
Autore:  Tc70 [ 29/02/2016, 20:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
Xylosteus ha scritto:
Mi scuso per la grande latitanza ma sono davvero preso su vari fronti....
Questo esemplare, a mio giudizio, può essere ascritto alla razza martinascoi per via del colore. È vero, come è stato fatto notare, che le elitre sono meno allungate e parallele. Bisognerebbe vedere altri esemplari di questa località, ma con ogni probabilità sono già in transizione con la forma tipica che si trova ad occidente.
Buona serata a tutti.
Pierpaolo



Help...razza o ssp... :? Ci sto capendo sempre meno... :birra: :hi:
Autore:  aguaplano [ 29/02/2016, 20:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
Nel frattempo sono andato a riguardare nelle poche scatole entomologiche che ho prodotto nella mia breve carriera, controllo che avevo fatto già lo scorso luglio in compagia di Mimmo, e purtroppo no, ho avuto conferma che una Herophila non c'è, ovvero sì, ci sarebbe di Policoro, ma si trova a Civitella Alfedena in una scatola che consegnai a Franco Tassi molti anni fa e che ancora non ho avuto modo di recuperare. Mi dovete scusare, sono ancora in fase di rodaggio dopo anni di stasi totale :msic
Autore:  marco villa [ 29/02/2016, 21:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Herophila
Tc70 ha scritto:
Xylosteus ha scritto:
Mi scuso per la grande latitanza ma sono davvero preso su vari fronti....
Questo esemplare, a mio giudizio, può essere ascritto alla razza martinascoi per via del colore. È vero, come è stato fatto notare, che le elitre sono meno allungate e parallele. Bisognerebbe vedere altri esemplari di questa località, ma con ogni probabilità sono già in transizione con la forma tipica che si trova ad occidente.
Buona serata a tutti.
Pierpaolo



Help...razza o ssp... :? Ci sto capendo sempre meno... :birra: :hi:


Vedo che spesso, anche nelle pubblicazioni, si usano intercambiabilmente i termini "razza" e "sottospecie" quando in realtà credo debbano essere separati. Questo però è un altro discorso che dovremmo riprendere in seguito.
Pagina 1 di 6 Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/