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| Helops rossii Germar, 1817 - Tenebrionidae Tenebrioninae Helopini Helopina https://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=178&t=42773 |
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| Autore: | Mikiphasmide [ 26/02/2013, 19:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tenebrionidae sp |
Intanto Helops sp
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| Autore: | Agdistis [ 26/02/2013, 21:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tenebrionidae sp |
Helops rossii. sul carso non ho mai raccolto H. caeruleus. Ciao Lucio |
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| Autore: | AleP [ 26/02/2013, 21:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tenebrionidae sp |
Grazie ad entrambi! E' un bellissimo coleottero, non lo avevo mai raccolto prima!Mi sembra di capire che le due specie si distinguano in base al rapporto larghezza/lunghezza del pronoto. La mia foto non aiuta in tal senso quindi appena avro' l'ex sottomano controllero' questo carattere.
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| Autore: | Tenebrio [ 26/02/2013, 21:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tenebrionidae sp |
Agdistis ha scritto: Helops rossii. sul carso non ho mai raccolto H. caeruleus CiaoPiero |
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| Autore: | gomphus [ 26/02/2013, 23:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tenebrionidae sp |
AleP ha scritto: Grazie ad entrambi! E' un bellissimo coleottero, non lo avevo mai raccolto prima!Mi sembra di capire che le due specie si distinguano in base al rapporto larghezza/lunghezza del pronoto. La mia foto non aiuta in tal senso quindi appena avro' l'ex sottomano controllero' questo carattere. si distinguono anche per altri caratteri più evidenti, ad es. la convessità delle interstrie, come puoi vedere da questo post |
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| Autore: | Julodis [ 26/02/2013, 23:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tenebrionidae sp |
gomphus ha scritto: si distinguono anche per altri caratteri più evidenti, ad es. la convessità delle interstrie, come puoi vedere da questo post Questo è quanto è scritto anche sul Porta, ma francamente ho sempre avuto molta difficoltà ad usare questo carattere per distinguere le due specie (qui nel Lazio si trovano entrambe, anche se di solito in posti diversi). Spesso mi capitavano esemplari che non sapevo a quale delle due specie attribuire, perchè non corrispondenti in pieno a nessuna delle due. Ed infatti, se non sbaglio, tempo fa Piero Leo da qualche parte qui sul Forum ha scritto che questo carattere è piuttosto variabile e può ingannare, mentre le proporzioni del protorace sarebbero più costanti. In questo caso specifico le interstrie sembrerebbero distintamente convesse, quindi da rossii, quindi coinciderebbe con l'altro carattere del protorace. Spesso però da foto la convessità delle interstrie non si nota, specialmente in foto fatte dall'alto con luce diffusa. |
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| Autore: | gomphus [ 26/02/2013, 23:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tenebrionidae sp |
ciao maurizio in realtà credo che il carattere più valido sia il ribordo presente o assente all'estremità del margine suturale, che però in una foto non è necessariamente il carattere più facile da apprezzare ...
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| Autore: | Tenebrio [ 26/02/2013, 23:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tenebrionidae sp |
Julodis ha scritto: gomphus ha scritto: si distinguono anche per altri caratteri più evidenti, ad es. la convessità delle interstrie, come puoi vedere da questo post Questo è quanto è scritto anche sul Porta, ma francamente ho sempre avuto molta difficoltà ad usare questo carattere per distinguere le due specie (qui nel Lazio si trovano entrambe, anche se di solito in posti diversi). Spesso mi capitavano esemplari che non sapevo a quale delle due specie attribuire, perchè non corrispondenti in pieno a nessuna delle due. Ed infatti, se non sbaglio, tempo fa Piero Leo da qualche parte qui sul Forum ha scritto che questo carattere è piuttosto variabile e può ingannare, mentre le proporzioni del protorace sarebbero più costanti. CiaoPiero |
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| Autore: | Tenebrio [ 27/02/2013, 0:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tenebrionidae sp |
gomphus ha scritto: in realtà credo Anche questo l'hai trovato sul Porta? (il quale a sua volta l'ha ricavato dalle Bestimmungstabellen del Reitter che il carattere più valido sia il ribordo presente o assente all'estremità del margine suturale, che però in una foto non è necessariamente il carattere più facile da apprezzare ... ). Si tratta di un altro carattere puramente statistico e quindi per niente affidabile. La certezza si può avere con le proporzioni (larghezza/lunghezza) del pronoto. CiaoPiero |
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| Autore: | Tenebrio [ 10/08/2013, 22:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tenebrionidae sp |
Anche questo si può rinominare come Helops (Helops) rossii Germar, 1817 (ed eventualmente archiviare). Tenebrio ha scritto: Julodis ha scritto: gomphus ha scritto: si distinguono anche per altri caratteri più evidenti, ad es. la convessità delle interstrie, come puoi vedere da questo post Questo è quanto è scritto anche sul Porta, ma francamente ho sempre avuto molta difficoltà ad usare questo carattere per distinguere le due specie (qui nel Lazio si trovano entrambe, anche se di solito in posti diversi). Spesso mi capitavano esemplari che non sapevo a quale delle due specie attribuire, perchè non corrispondenti in pieno a nessuna delle due. Ed infatti, se non sbaglio, tempo fa Piero Leo da qualche parte qui sul Forum ha scritto che questo carattere è piuttosto variabile e può ingannare, mentre le proporzioni del protorace sarebbero più costanti. CiaoPiero Tenebrio ha scritto: gomphus ha scritto: in realtà credo Anche questo l'hai trovato sul Porta? (il quale a sua volta l'ha ricavato dalle Bestimmungstabellen del Reitter che il carattere più valido sia il ribordo presente o assente all'estremità del margine suturale, che però in una foto non è necessariamente il carattere più facile da apprezzare ... ). Si tratta di un altro carattere puramente statistico e quindi per niente affidabile. La certezza si può avere con le proporzioni (larghezza/lunghezza) del pronoto CiaoPiero Suggerirei anche gli utenti di naturamediterraneo di correggere questo post (dove le differenze tra caeruleus e rossii sono basate su caratteri ingannevoli e su foto con attribuzione errata), se no non ne usciremo mai. CiaoPiero |
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