Forum Entomologi Italiani
https://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/

Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) gr. vernalis - Curculionidae
https://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=241&t=49000		 Pagina 1 di 1
Autore:  Anillus [ 09/11/2013, 19:01 ]
Oggetto del messaggio:  Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) gr. vernalis - Curculionidae
Ancora uno, uno degli ultimi; poco più di una decina di esemplari e poi ho terminato i Curculionidi (preparati :to: ).

Può darsi che Alessandro/Lymnastis mi abbia anche già detto il nome ma non me lo ricordo :oops:

Si tratta di un Otiorhynchus raccolto in una prateria alpina presso la Forcella del Fargno ad una quoto di circa 1700 metri.


Lunghezza dell'esemplare: poco più di 6 mm.
currid.jpg
Autore:  Lymnastis [ 09/11/2013, 20:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus sp. - Curculionidae
Questo è un Metopiorrhynchus del gruppo vernalis, in Umbria ci sono il diecki e il vernalis.

:hi: Alessandro
Autore:  Anillus [ 13/11/2013, 1:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
Grazie Alessandro per il supporto :ok:

Ho tardato un po' con il proseguire la discussione in quanto ho un dubbio che mi "attanaglia" :lol:

Assieme all'esemplare fotografato ho raccolto un secondo esemplare assai malconcio e sporco :sick:, al momento della preparazione decisi di fargli un breve lavaggio in una soluzione mooolto diluita con della candeggina. Purtroppo vicissitudini della routine quotidiana mi fecero allontanare per un po' dallo studio e, ahimè, quando mi è tornata in mente la bestiola :oooner: :dead: :twisted: era quasi uno spezzatino e, pur risultando ben pulita 8-), aveva perso tutte quante le setole, squame e peluzzi vari :cry:

Si trattava però di un maschietto così ho incollato tutti i pezzi su di un cartellino, edeago compreso.

A prima vista i due esemplari sembrano assai differenti ma, considerando che il secondo ha perso tutte le setole, che è un maschio e quindi potrebbe avere l'addome un po' più esile.....non sono più sicuro che effettivamente si tratti di due specie distinte. Nel caso lo fossero procederò a separare le due discussioni. Se, al contrario, si tratta dello stesso taxon, dopo l'aggiunta dell'edeago c'è qualcuno che riesce ad andare oltre il sottogenere?


habitus del secondo esemplare
curco2rid.jpg



edeago in visione laterale
edlatrid.jpg



apice dell'edeago
apicerid2.jpg
Autore:  FORBIX [ 13/11/2013, 11:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
Splendido sottogenere ma non certo alla mia portata. :cry: :cry:
:msic Troppe specie e troppo poca letteratura a mia disposizione :pc: .
In realtà il diecki mi sembra sia segnalato di Umbria ma non delle Marche.
Per le specie del subgenere Metopiorrhynchus, nelle Marche, almeno fino ad "Abbazzi e Maggini, 2009" dovrebbe essere segnalato solo il vernalis ...anche se in effetti non mi sembra questa specie. :oops: :oops:
Per quanto riguarda il diecki, uno dei caratteri distintivi dovrebbe essere quello di avere tutti i femori dentati. :oops:
Credo che serva a ben poco, ma riporto di seguito la descrizione originale "Stierlin, 1872" di Otiorhynchus diecki.
Stierlin1872a 7.jpg
Autore:  f.izzillo [ 13/11/2013, 12:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
Finalmente! Questa si che si legge chiaramente!!! :gh: (mi riferisco al tedesco) :cry:

Allegati:
tedesco.jpg
Autore:  FORBIX [ 13/11/2013, 13:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
Un Buprestidaro che non conosce il tedesco!! :P :P
:lov2: :lov2: Fossi in te.....passerei alle Coccinelle! :lol1: :lol1:

P.S. - La prossima volta metto un lavoro di Legalov in "cirillico"!!! :lol1: :lol1:

P.P.S. - Non possiedo ahimé il lavoro, ma credo che questo (in italiano :lol: ) potrebbe aiutare:
Magnano, L. (1967): Ricerche sulla fauna appenninica. 92. Descrizione di tre nuove specie di Otiorhynchus del gruppo del vernalis Stierlin e considerazioni sistematiche su altre poco conosciute (Coleoptera: Curculionidae). (XI contributo alla conoscenza dei Curculionidi). - Mem. Mus. Civ. Stor. Nat. Verona, Verona 15: 139-158
Autore:  Anillus [ 13/11/2013, 15:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
FORBIX ha scritto:
Splendido sottogenere ma non certo alla mia portata. :cry: :cry:
:msic Troppe specie e troppo poca letteratura a mia disposizione :pc: .
In realtà il diecki mi sembra sia segnalato di Umbria ma non delle Marche.
Per le specie del subgenere Metopiorrhynchus, nelle Marche, almeno fino ad "Abbazzi e Maggini, 2009" dovrebbe essere segnalato solo il vernalis ...anche se in effetti non mi sembra questa specie. :oops: :oops:
Per quanto riguarda il diecki, uno dei caratteri distintivi dovrebbe essere quello di avere tutti i femori dentati. :oops:
Credo che serva a ben poco, ma riporto di seguito la descrizione originale "Stierlin, 1872" di Otiorhynchus diecki.
Stierlin1872a 7.jpg



La località è al confine tra le due regioni :ok:

Per quanto riguarda i femori sono tutti quanti dentati....se può interessare.

.......ma, caro Leonardo :lov1: , non hai risposto al mio quesito :sma: .

Secondo te, i due esemplari, appartengono alla stessa specie? :)
Autore:  f.izzillo [ 13/11/2013, 15:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
Anillus ha scritto:
FORBIX ha scritto:
Splendido sottogenere ma non certo alla mia portata. :cry: :cry:
:msic Troppe specie e troppo poca letteratura a mia disposizione :pc: .
In realtà il diecki mi sembra sia segnalato di Umbria ma non delle Marche.
Per le specie del subgenere Metopiorrhynchus, nelle Marche, almeno fino ad "Abbazzi e Maggini, 2009" dovrebbe essere segnalato solo il vernalis ...anche se in effetti non mi sembra questa specie. :oops: :oops:
Per quanto riguarda il diecki, uno dei caratteri distintivi dovrebbe essere quello di avere tutti i femori dentati. :oops:
Credo che serva a ben poco, ma riporto di seguito la descrizione originale "Stierlin, 1872" di Otiorhynchus diecki.
Stierlin1872a 7.jpg



La località è al confine tra le due regioni :ok:

Per quanto riguarda i femori sono tutti quanti dentati....se può interessare.

.......ma, caro Leonardo :lov1: , non hai risposto al mio quesito :sma: .

Secondo te, i due esemplari, appartengono alla stessa specie? :)

Ti rispondo io che sono un esperto :lol1: ; per saperlo devi liquefare anche l'altro! :gh:
Autore:  Anillus [ 13/11/2013, 16:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
f.izzillo ha scritto:
Anillus ha scritto:
FORBIX ha scritto:
Splendido sottogenere ma non certo alla mia portata. :cry: :cry:
:msic Troppe specie e troppo poca letteratura a mia disposizione :pc: .
In realtà il diecki mi sembra sia segnalato di Umbria ma non delle Marche.
Per le specie del subgenere Metopiorrhynchus, nelle Marche, almeno fino ad "Abbazzi e Maggini, 2009" dovrebbe essere segnalato solo il vernalis ...anche se in effetti non mi sembra questa specie. :oops: :oops:
Per quanto riguarda il diecki, uno dei caratteri distintivi dovrebbe essere quello di avere tutti i femori dentati. :oops:
Credo che serva a ben poco, ma riporto di seguito la descrizione originale "Stierlin, 1872" di Otiorhynchus diecki.
Stierlin1872a 7.jpg



La località è al confine tra le due regioni :ok:

Per quanto riguarda i femori sono tutti quanti dentati....se può interessare.

.......ma, caro Leonardo :lov1: , non hai risposto al mio quesito :sma: .

Secondo te, i due esemplari, appartengono alla stessa specie? :)

Ti rispondo io che sono un esperto :lol1: ; per saperlo devi liquefare anche l'altro! :gh:


:bit :ohno Maledizione!!!! Com'è che non c'ho pensato io prima!!!!
Autore:  Julodis [ 13/11/2013, 16:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
Andrea, se può consolarti, è successo anche a me con un'Asida. L'ho messa nella candeggina per pulirla e me la sono dimenticata. Alcuni giorni dopo, quando me ne sono ricordato, non ti dico cosa ho trovato!
Autore:  f.izzillo [ 13/11/2013, 16:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
Ma perché vi ostinate a non usare l'acqua ossigenata? :roll:
Autore:  FORBIX [ 13/11/2013, 18:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
Si, per me sono la stessa specie, :ok: ma quale, almeno per ora non te lo saprei dire. :oops: :oops:
Autore:  Lymnastis [ 13/11/2013, 23:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
Gli Otiorhynchus in generale sono tosti da determinare, alcuni sottogeneri ancora di più, tra questi il sottogenere in questione.

Circa un mesetto fa, parlando con Piero Abbazzi a proposito dei Metopiorrhynchus del gruppo vernalis, mi ha detto che anche Magnano, li avrebbe determinati come gruppo vernalis.

:hi: Alessandro
Autore:  Anillus [ 14/11/2013, 0:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
Lymnastis ha scritto:
Gli Otiorhynchus in generale sono tosti da determinare, alcuni sottogeneri ancora di più, tra questi il sottogenere in questione.

Circa un mesetto fa, parlando con Piero Abbazzi a proposito dei Metopiorrhynchus del gruppo vernalis, mi ha detto che anche Magnano, li avrebbe determinati come gruppo vernalis.

:hi: Alessandro



Bene, cartellinati Metopiorrhynchus gruppo vernalis :ok:

Grazie :birra:
Autore:  FORBIX [ 14/11/2013, 0:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Otiorhynchus (Metopiorrhynchus) sp. - Curculionidae
Anillus ha scritto:
Bene, cartellinati Metopiorrhynchus gruppo vernalis :ok:

Con pace di tutti :lov2: .....ho taxato come "gruppo vernalis".....amen! :ok:
Pagina 1 di 1 Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/