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Chalybion
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Inviato: 12/10/2025, 19:18 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7530 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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La specie, così identificata, manca nel forum e lo posto per confronti; rispetto a tessellatus direi che questo ha colore di fondo nero "minerale" come viene definito in qualche chiave, molto lucido; le antenne sono per metà circa rossicce e le unghie praticamente lisce (qui viste a 40x nelle zampe medie). In tessellatus le unghie sono denticolate (meglio visibili in pro e mesozampe). Quanto al rapporto L/l delle elitre il mio unico pilosus ha un rapporto solo leggermente minore rispetto ai tessellatus (qui pari a 1,33), non così evidente come detto in alcune chiavi; forse dipende anche dal sesso. In ogni caso ho un unico esemplare quindi non posso fare medie. Attendo commenti. 
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giuseppe55
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Inviato: 12/10/2025, 19:54 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4784
Nome: Giuseppe Pace
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Sì, penso sia un P. pilosus. Non vedo differenze con il mio esemplare. Penso siano P. pilosus anche gli altri esemplari che nel Forum sono indicati come P. tessellatus. Con la vista laterale anche il mio esemplare ha l'unghia liscia. Prova a controllare se, con vista centrale, si notano dei piccoli denticoli ? Una specie con unghie evidentemente denticolate è il P. bistriatus. Domani provo a fare una foto. Le foto delle due specie sono in questo sito: http://crisomelidosibericos.com/claves_eumolpinae/claves_pachnephorus.phpCiao Giuseppe
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Chalybion
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Inviato: 12/10/2025, 21:51 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7530 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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Foto richiesta (80x ma un po' rimpicciolita per renderla simile a quella sopra) delle unghie secondo paio lato destro (perchè quelle a sinistra del topic sopra sono troppo appiattite al cartellino e la visione diretta è complicata. Non si vedono apprezzabili denticoli ma c'è un problema; visto che altre chiavi non citano i particolari delle unghie, ho messo l'esemplare al microscopio ottico (50x, non posso fare foto) e alle unghie anteriori e posteriori si apprezza un piccolissimo denticolo prebasale molto acuto, praticamente invisibile o quasi alle unghie medie. Mi chiedo quanto sia affidabile il carattere: certo nei miei tessellatus il dente è molto più evidente e meno acuto nei tre tarsi e la forma generale e colore dei tegumenti è diversa; inoltre, gli omeri mi pare di vedere siano più o meno arrotondati secondo il sesso (più tondi nei maschi). In sintesi, a mio modesto parere, credo che colore e, almeno nelle femmine, la forma di torace ed elitre siano più affidabili per le due specie. 
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Chalybion
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Inviato: 12/10/2025, 22:08 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7530 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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Posto di seguito quello che ritengo un maschio di tessellatus (bassa del Bardello, RA, 2013). Dico maschio solo perchè esemplari un po' più grandi e con basi elitrali più diritte dovrebbero essere femmine. In ogni caso, il pronoto qui è nettamente più snello a mio parere che nell'esemplare del topic e un po' lo stesso per le elitre. 
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giuseppe55
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Inviato: 13/10/2025, 12:15 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4784
Nome: Giuseppe Pace
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Tutto corretto. Continuo però a vedere il mio ed i tuoi esemplari come un'unica specie. Forse tutti P. pilosus.
Aggiungo che il mio esemplare è di una località della Lombardia vicinissima a quella dell'esemplare di P. tessellatus in Chrysomelidae.it.
Ciao Giuseppe
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giuseppe55
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Inviato: 27/10/2025, 9:05 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4784
Nome: Giuseppe Pace
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giuseppe55 ha scritto: Continuo però a vedere il mio ed i tuoi esemplari come un'unica specie. Forse tutti P. pilosus. Mi correggo. Forse tutti P. tessellatus. Ciao Giuseppe
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giuseppe55
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Inviato: 27/10/2025, 20:37 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4784
Nome: Giuseppe Pace
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Alcuni caratteri che penso siano importanti.
Dal Porta Parte superiore con PUBESCENZA molto corta, maculata, i peluzzi non coprono il fondo della parte superiore. … pilosus Parte superiore densamente SQUAMOSA, le squame coprono il fondo della parte superiore quasi completamente. … tessellatus
Da Die Käfer Mitteleuropas Sopra il corpo quasi senza squame, elitre con fitto e fine manto pilifero che forma macchie più chiare e non copre completamente il fondo … pilosus Dorso con una fitta squamatura che copre completamente il sottostrato bronzato; elitre spesso con una macchia longitudinale biancastra, più raramente completamente ricoperte di squame biancastre… tessellatus
Ciao Giuseppe
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Chalybion
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Inviato: 27/10/2025, 21:04 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7530 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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giuseppe55 ha scritto: giuseppe55 ha scritto: Continuo però a vedere il mio ed i tuoi esemplari come un'unica specie. Forse tutti P. pilosus. Mi correggo. Forse tutti P. tessellatus. Ciao Giuseppe La cosa mi conforta, tutti pilosus mi spiazzava. 
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giuseppe55
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Inviato: 27/10/2025, 21:14 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4784
Nome: Giuseppe Pace
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Un semplice "Lapis". Ciao Giuseppe
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