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Vesperus strepens (Fabricius, 1792) Dettagli della specie

25.II.2015 - ITALIA - Liguria - SV, Nasino


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Pagina 1 di 1 [ 15 messaggi ]
Autore Messaggio
MessaggioInviato: 27/02/2015, 21:01 
 

Iscritto il: 25/08/2014, 22:57
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Località: Loano
Nome: Alex Arecco
Salve a tutti, ho trovato questo Cerambycidae e sono riuscito ad identificarlo sino al genere...io ipotizzo V. ligusticus, ma sono dibattuto tra ligusticus e luridus e strepens, aiutatemi per favore!
Grazie in anticipo


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Alex A. Arecco
"Tutto ciò che puoi immaginare, la natura l'ha già inventato" A. Einstein
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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 27/02/2015, 21:19 
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Iscritto il: 23/04/2010, 15:29
Messaggi: 601
Località: Morgano (TV)
Nome: Michele Carraretto
Considerando solo la data direi V. strepens, ma qui mi fermo. :oops:
:hi: michele


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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 27/02/2015, 21:33 
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Iscritto il: 19/06/2012, 14:35
Messaggi: 5509
Località: Alfonsine (RA)
Nome: Marco Villani
Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum)

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La natura non conosce pause nel progresso e nello sviluppo, ed attacca la sua maledizione su tutta l'inattività.” [GOETHE]


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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 27/02/2015, 21:54 
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Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
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Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
Fatemi capire 'sta storia del ligusticus che non trovo nella Cl di Sama e Rapuzzi. :roll: Mi sono perso qualcosa? :roll:

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Francesco Izzillo


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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 27/02/2015, 21:57 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
marco villa ha scritto:
Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum)

Immagino che lo status di specie di ligusticus non sia accettato da tutti gli autori, e che nella nostra checklist sia considerato sinonimo di strepens.
Qui la descrizione.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/


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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 27/02/2015, 21:59 
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Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
Messaggi: 9646
Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
Julodis ha scritto:
marco villa ha scritto:
Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum)

Immagino che lo status di specie di ligusticus non sia accettato da tutti gli autori, e che nella nostra checklist sia considerato sinonimo di strepens.
Qui la descrizione.

Capito, grazie. :hi:

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Francesco Izzillo


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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 27/02/2015, 22:36 
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Iscritto il: 05/08/2009, 18:02
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Nome: Marcello Benelli
Si il ligusticus è riconosciuto solo da chi lo ha descritto...mi sa...

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Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).


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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 27/02/2015, 22:37 
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Iscritto il: 05/08/2009, 18:02
Messaggi: 2260
Nome: Marcello Benelli
E comunque è lo strepens.

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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 27/02/2015, 22:38 
 

Iscritto il: 25/08/2014, 22:57
Messaggi: 18
Località: Loano
Nome: Alex Arecco
http://en.wikipedia.org/wiki/Vesperus in questa pagina ad esempio li distingue come due specie diverse....inoltre ho cercato di raccapezzarmi qui...http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=74197.....voi che dite? il verdetto?

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Alex A. Arecco
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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 27/02/2015, 23:34 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31565
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
Io non posso dare nessun verdetto, non essendo specialista di Cerambycidae, però dico che il fatto che su Wikipedia ligusticus sia considerato come specie valida è normale, in quanto quella pagina fa riferimento proprio al sito web di chi l'ha descritta, che ovviamente la considera valida. E in quella discussione su FNM l'identificazione come ligusticus è stata fatta proprio dall'autore della specie.

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 27/02/2015, 23:37 
 

Iscritto il: 25/08/2014, 22:57
Messaggi: 18
Località: Loano
Nome: Alex Arecco
Comprendo...aspetto allora che un esperto del settore dissipi quest'oscurità :bln:
Grazie comunque a tutti per le dritte ;)

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Alex A. Arecco
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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 28/02/2015, 12:05 
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Iscritto il: 21/05/2009, 14:59
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Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
Allora...tutte le volte che vedo uno di questi Vesperus tremo :mrgreen: :mrgreen: . Allora, la specie ligusticus era stata descritta da Francesco Vitali sulla base di una fenologia e una morfologia larvale diversa rispetto allo strepens, e corrispondeva con più precisione sull'areale e sulle differenze riportate in descrizione alla varietà litigiosus se non sbaglio di Mulsant. E di più non dico. Nel catalogue of Paleartic Coleoptera a cui la nomenclatura del forum si attiene, è un sinonimo di strepens, pertanto va nominato così. Cito testualmente:

strepens Fabricius, 1792b: 297 (Stenocorus) E: FR IT
ligusticus Vitali, 2001: 149
litigiosus Mulsant, 1862: 443

Per chi volesse andare ad approfondire, a queste pagine trova tutte le informazioni che vuole:

http://www.naturamediterraneo.com/forum ... s=Vesperus
http://www.vitalieghianda.it/vitalfranz ... i2001b.pdf

Purtroppo mi sa che è stata eliminata la discussione dove c'era un dibattito su queste due specie.

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Riccardo Poloni
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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 28/02/2015, 17:03 
 

Iscritto il: 25/08/2014, 22:57
Messaggi: 18
Località: Loano
Nome: Alex Arecco
Ok, grazie, ho letto i link che hai postato, credo di aver capito.....ma le suddette analisi genetiche su le varie popolazioni che ho letto ( sia qui sul forum, che su FNM) si volessero fare, sono mai state fatte?

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Alex A. Arecco
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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 28/02/2015, 23:14 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
Helix ha scritto:
Ok, grazie, ho letto i link che hai postato, credo di aver capito.....ma le suddette analisi genetiche su le varie popolazioni che ho letto ( sia qui sul forum, che su FNM) si volessero fare, sono mai state fatte?

Non credo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Vesperus da identificare-Liguria
MessaggioInviato: 02/03/2015, 9:47 
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Iscritto il: 21/05/2009, 14:59
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Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
Che io sappia no, non sono mai state fatte. Ma certamente si potrebbero fare in futuro.

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