Forum Entomologi Italiani

Salve a tutti, ho trovato questo Cerambycidae e sono riuscito ad identificarlo sino al genere...io ipotizzo V. ligusticus, ma sono dibattuto tra ligusticus e luridus e strepens, aiutatemi per favore!
Grazie in anticipo

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Alex A. Arecco
"Tutto ciò che puoi immaginare, la natura l'ha già inventato" A. Einstein

Considerando solo la data direi V. strepens, ma qui mi fermo.
michele

Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum)

Fatemi capire 'sta storia del ligusticus che non trovo nella Cl di Sama e Rapuzzi. Mi sono perso qualcosa?

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Francesco Izzillo

Immagino che lo status di specie di ligusticus non sia accettato da tutti gli autori, e che nella nostra checklist sia considerato sinonimo di strepens.
Qui la descrizione.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Capito, grazie.

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Francesco Izzillo

Si il ligusticus è riconosciuto solo da chi lo ha descritto...mi sa...

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Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).

E comunque è lo strepens.

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Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).

http://en.wikipedia.org/wiki/Vesperus in questa pagina ad esempio li distingue come due specie diverse....inoltre ho cercato di raccapezzarmi qui...http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=74197.....voi che dite? il verdetto?

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Alex A. Arecco
"Tutto ciò che puoi immaginare, la natura l'ha già inventato" A. Einstein

Io non posso dare nessun verdetto, non essendo specialista di Cerambycidae, però dico che il fatto che su Wikipedia ligusticus sia considerato come specie valida è normale, in quanto quella pagina fa riferimento proprio al sito web di chi l'ha descritta, che ovviamente la considera valida. E in quella discussione su FNM l'identificazione come ligusticus è stata fatta proprio dall'autore della specie.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Comprendo...aspetto allora che un esperto del settore dissipi quest'oscurità
Grazie comunque a tutti per le dritte

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Alex A. Arecco
"Tutto ciò che puoi immaginare, la natura l'ha già inventato" A. Einstein

Allora...tutte le volte che vedo uno di questi Vesperus tremo . Allora, la specie ligusticus era stata descritta da Francesco Vitali sulla base di una fenologia e una morfologia larvale diversa rispetto allo strepens, e corrispondeva con più precisione sull'areale e sulle differenze riportate in descrizione alla varietà litigiosus se non sbaglio di Mulsant. E di più non dico. Nel catalogue of Paleartic Coleoptera a cui la nomenclatura del forum si attiene, è un sinonimo di strepens, pertanto va nominato così. Cito testualmente:

strepens Fabricius, 1792b: 297 (Stenocorus) E: FR IT
ligusticus Vitali, 2001: 149
litigiosus Mulsant, 1862: 443

Per chi volesse andare ad approfondire, a queste pagine trova tutte le informazioni che vuole:

http://www.naturamediterraneo.com/forum ... s=Vesperus
http://www.vitalieghianda.it/vitalfranz ... i2001b.pdf

Purtroppo mi sa che è stata eliminata la discussione dove c'era un dibattito su queste due specie.

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

Ok, grazie, ho letto i link che hai postato, credo di aver capito.....ma le suddette analisi genetiche su le varie popolazioni che ho letto ( sia qui sul forum, che su FNM) si volessero fare, sono mai state fatte?

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Alex A. Arecco
"Tutto ciò che puoi immaginare, la natura l'ha già inventato" A. Einstein

Non credo.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Che io sappia no, non sono mai state fatte. Ma certamente si potrebbero fare in futuro.

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Riccardo Poloni
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Negrita, Rotolando verso sud