Autore |
Messaggio |
Helix
|
Inviato: 27/02/2015, 21:01 |
|
Iscritto il: 25/08/2014, 22:57 Messaggi: 18 Località: Loano
Nome: Alex Arecco
|
Salve a tutti, ho trovato questo Cerambycidae e sono riuscito ad identificarlo sino al genere...io ipotizzo V. ligusticus, ma sono dibattuto tra ligusticus e luridus e strepens, aiutatemi per favore! Grazie in anticipo
_________________ Alex A. Arecco "Tutto ciò che puoi immaginare, la natura l'ha già inventato" A. Einstein
|
|
Top |
|
 |
michele.carraretto
|
Inviato: 27/02/2015, 21:19 |
|
Iscritto il: 23/04/2010, 15:29 Messaggi: 604 Località: Morgano (TV)
Nome: Michele Carraretto
|
Considerando solo la data direi V. strepens, ma qui mi fermo.  michele
|
|
Top |
|
 |
marco villa
|
Inviato: 27/02/2015, 21:33 |
|
Iscritto il: 19/06/2012, 14:35 Messaggi: 5600 Località: Alfonsine (RA)
Nome: Marco Villani
|
Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum)
|
|
Top |
|
 |
f.izzillo
|
Inviato: 27/02/2015, 21:54 |
|
Iscritto il: 22/12/2009, 13:31 Messaggi: 9646 Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
|
Fatemi capire 'sta storia del ligusticus che non trovo nella Cl di Sama e Rapuzzi.  Mi sono perso qualcosa? 
_________________ Francesco Izzillo
|
|
Top |
|
 |
Julodis
|
Inviato: 27/02/2015, 21:57 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
marco villa ha scritto: Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum) Immagino che lo status di specie di ligusticus non sia accettato da tutti gli autori, e che nella nostra checklist sia considerato sinonimo di strepens. Qui la descrizione.
|
|
Top |
|
 |
f.izzillo
|
Inviato: 27/02/2015, 21:59 |
|
Iscritto il: 22/12/2009, 13:31 Messaggi: 9646 Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
|
Julodis ha scritto: marco villa ha scritto: Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum) Immagino che lo status di specie di ligusticus non sia accettato da tutti gli autori, e che nella nostra checklist sia considerato sinonimo di strepens. Qui la descrizione. Capito, grazie. 
_________________ Francesco Izzillo
|
|
Top |
|
 |
Entomarci
|
Inviato: 27/02/2015, 22:36 |
|
Iscritto il: 05/08/2009, 18:02 Messaggi: 2264
Nome: Marcello Benelli
|
Si il ligusticus è riconosciuto solo da chi lo ha descritto...mi sa...
_________________ Marci "S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo, S'i fosse vento, lo tempesterei, S'i fosse acqua, i' l'annegherei s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).
|
|
Top |
|
 |
Entomarci
|
Inviato: 27/02/2015, 22:37 |
|
Iscritto il: 05/08/2009, 18:02 Messaggi: 2264
Nome: Marcello Benelli
|
E comunque è lo strepens.
_________________ Marci "S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo, S'i fosse vento, lo tempesterei, S'i fosse acqua, i' l'annegherei s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).
|
|
Top |
|
 |
Helix
|
Inviato: 27/02/2015, 22:38 |
|
Iscritto il: 25/08/2014, 22:57 Messaggi: 18 Località: Loano
Nome: Alex Arecco
|
|
Top |
|
 |
Julodis
|
Inviato: 27/02/2015, 23:34 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
Io non posso dare nessun verdetto, non essendo specialista di Cerambycidae, però dico che il fatto che su Wikipedia ligusticus sia considerato come specie valida è normale, in quanto quella pagina fa riferimento proprio al sito web di chi l'ha descritta, che ovviamente la considera valida. E in quella discussione su FNM l'identificazione come ligusticus è stata fatta proprio dall'autore della specie.
|
|
Top |
|
 |
Helix
|
Inviato: 27/02/2015, 23:37 |
|
Iscritto il: 25/08/2014, 22:57 Messaggi: 18 Località: Loano
Nome: Alex Arecco
|
Comprendo...aspetto allora che un esperto del settore dissipi quest'oscurità Grazie comunque a tutti per le dritte 
_________________ Alex A. Arecco "Tutto ciò che puoi immaginare, la natura l'ha già inventato" A. Einstein
|
|
Top |
|
 |
Plagionotus
|
Inviato: 28/02/2015, 12:05 |
|
Iscritto il: 21/05/2009, 14:59 Messaggi: 6978 Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
|
Allora...tutte le volte che vedo uno di questi Vesperus tremo  . Allora, la specie ligusticus era stata descritta da Francesco Vitali sulla base di una fenologia e una morfologia larvale diversa rispetto allo strepens, e corrispondeva con più precisione sull'areale e sulle differenze riportate in descrizione alla varietà litigiosus se non sbaglio di Mulsant. E di più non dico. Nel catalogue of Paleartic Coleoptera a cui la nomenclatura del forum si attiene, è un sinonimo di strepens, pertanto va nominato così. Cito testualmente: strepens Fabricius, 1792b: 297 (Stenocorus) E: FR IT ligusticus Vitali, 2001: 149 litigiosus Mulsant, 1862: 443 Per chi volesse andare ad approfondire, a queste pagine trova tutte le informazioni che vuole: http://www.naturamediterraneo.com/forum ... s=Vesperushttp://www.vitalieghianda.it/vitalfranz ... i2001b.pdfPurtroppo mi sa che è stata eliminata la discussione dove c'era un dibattito su queste due specie.
_________________ Riccardo Poloni La dignità degli elementi la libertà della poesia, al di là dei tradimenti degli uomini è magia, è magia, è magia... Negrita, Rotolando verso sud
|
|
Top |
|
 |
Helix
|
Inviato: 28/02/2015, 17:03 |
|
Iscritto il: 25/08/2014, 22:57 Messaggi: 18 Località: Loano
Nome: Alex Arecco
|
Ok, grazie, ho letto i link che hai postato, credo di aver capito.....ma le suddette analisi genetiche su le varie popolazioni che ho letto ( sia qui sul forum, che su FNM) si volessero fare, sono mai state fatte?
_________________ Alex A. Arecco "Tutto ciò che puoi immaginare, la natura l'ha già inventato" A. Einstein
|
|
Top |
|
 |
Julodis
|
Inviato: 28/02/2015, 23:14 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
Helix ha scritto: Ok, grazie, ho letto i link che hai postato, credo di aver capito.....ma le suddette analisi genetiche su le varie popolazioni che ho letto ( sia qui sul forum, che su FNM) si volessero fare, sono mai state fatte? Non credo.
|
|
Top |
|
 |
Plagionotus
|
Inviato: 02/03/2015, 9:47 |
|
Iscritto il: 21/05/2009, 14:59 Messaggi: 6978 Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
|
Che io sappia no, non sono mai state fatte. Ma certamente si potrebbero fare in futuro.
_________________ Riccardo Poloni La dignità degli elementi la libertà della poesia, al di là dei tradimenti degli uomini è magia, è magia, è magia... Negrita, Rotolando verso sud
|
|
Top |
|
 |
|