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Lilioceris merdigera (Linnaeus, 1758) cf. Dettagli della specie

15.IX.2013 - ITALIA - Trentino-Alto Adige - TN, Castel Condino (TN), loc. Boniprati


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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 31/01/2014, 22:53 
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Nome: Andrea Farina
Preso durante una piccola vacanza nella casa degli zii che mi hanno gentilmente ospitato :lov1: :lov1:
8-9 mm
Scusate le pessime foto ma purtroppo è il massimo che riesco a fare :devil: :devil:
Grazie per l'aiuto :D
crisomelide 1.JPG



crisomelide 2.JPG


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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 31/01/2014, 23:04 
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Iscritto il: 08/06/2009, 0:06
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Nome: Nicola Dal Zotto
Il genere e giusto:) di che colore sono le mandibole?

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Nicola Dal Zotto


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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 31/01/2014, 23:24 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Nome: Maurizio Gigli
Sembrerebbe Lilioceris schneideri

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 31/01/2014, 23:46 
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Nome: Andrea Farina
Grazie per le risposte :birra: :birra:
Giudicate voi ....
Purtoppo non è gran che neanche questa foto :cry: :cry:
aaaaaa.JPG


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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 01/02/2014, 0:03 
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Iscritto il: 08/06/2009, 0:06
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Nome: Nicola Dal Zotto
La differenza più marcata e solitamente facilmente visibile tra merdigera e schneideri é, senza l'esame intimo, il colore delle mandibole rispettivamente rosso e nero. Domani, salvo che non passi qualcuno di più esperto (quasi tutti :D ) prima, controllo i miei esemplari perché qui mi sembrano mezze e mezze e non sono sicuro. Le dimensioni e la punteggiatura sono più da schneideri, ma domani confronto con esemplari determinati;)

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Nicola Dal Zotto


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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 01/02/2014, 0:08 
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
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Nome: Maurizio Bollino
·!¦[·FaRo·]¦!· ha scritto:
Purtoppo non è gran che neanche questa foto


Si può aggiustare ;) ;)

Lilioceris.JPG



Le mandibole sembrerebbero nere, quindi Lilioceris schneideri (Weise, 1900).

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Maurizio Bollino


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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 01/02/2014, 0:24 
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Iscritto il: 24/06/2012, 22:57
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Nome: Andrea Farina
Grazie Maw :D ....
:sh: :sh: Mi sento in obbligo di ringraziare anche Maurizio per aver migliorato la foto un giorno spero di imparare anch'io.... :shock: :shock:
Che programma hai usato ??? ( presumo photoshop )
Se non è troppo lunga la spiegazione potresti dirmi cosa hai modificato ????
Grazie in anticipo :birra: :birra: :birra:
Un saluto :hi:
·!¦[·FaRo·]¦!·

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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 01/02/2014, 0:26 
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
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Nome: Maurizio Bollino
·!¦[·FaRo·]¦!· ha scritto:
Che programma hai usato ??? ( presumo photoshop )
Se non è troppo lunga la spiegazione potresti dirmi cosa hai modificato ????


Ho usato effettivamente Photoshop: ho aperto un livello di regolazione ed ho solo aggiustato l'esposizione. Il tutto ha richiesto esattamente 30 secondi. In realtà la tua foto era solo sottoesposta.

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Maurizio Bollino


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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 01/02/2014, 22:45 
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Nome: Andrea Farina
Grazie Maurizio, all'inizio le tue parole erano arabo :oops: :oops: ma dopo aver scaricato photoshop, ed averci passato qualche oretta, ho capito i passaggi :hp: :hp: :hp:
Saluti :hi:
·!¦[·FaRo·]¦!·

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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 02/02/2014, 0:13 
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Nome: Nicola Dal Zotto
Dopo aver visto la foto schiarita e confrontato con i miei ex direi che dovrebbe proprio essere lui, ma la conferma definitiva la da l edeago, dato che ho visto anche sul forum che specialisti danno i caratteri delle mandibole non sono proprio così sicuri :D

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Nicola Dal Zotto


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MessaggioInviato: 02/02/2014, 0:20 
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Località: Castel Mella (BS)
Nome: Andrea Farina
Grazie Maw :D :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 02/02/2014, 0:37 
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Maw89 ha scritto:
Dopo aver visto la foto schiarita e confrontato con i miei ex direi che dovrebbe proprio essere lui, ma la conferma definitiva la da l edeago, dato che ho visto anche sul forum che specialisti danno i caratteri delle mandibole non sono proprio così sicuri :D


Dopo attenta lettura del lavoro suggerito da Renato qui, direi che i caratteri effettivamente suggeriscono che potrebbe trattarsi di Lilioceris merdigera. Ovviamente non conosco la morfologia dei genitali, nè le foto permettono un'esame accurato della punteggiatura elitrale e del pronoto, ma il carattere "Front et vertex ......... rouges. Antennes, labre en grande partie, clypéus (généralement), genae, post-genae, labium et gula, scutellum, dessous (à l'exception des deux derniers sternites) noirs." indirizza in questa direzione, mentre in Lilioceris scheideri dovremmo avere "Tête entièrement noire à l'exception des tubercules frontaux et du vertex qui sont rouges. Le clypéus est parfois rougeâtre".

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Maurizio Bollino


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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 02/02/2014, 10:14 
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Maurizio Bollino ha scritto:
merdigera[/i]. Ovviamente non conosco la morfologia dei genitali, nè le foto permettono un'esame accurato della punteggiatura elitrale e del pronoto, ma il carattere "Front et vertex ......... rouges. Antennes, labre en grande partie, clypéus (généralement), genae, post-genae, labium et gula, scutellum, dessous (à l'exception des deux derniers sternites) noirs." indirizza in questa direzione, mentre in Lilioceris scheideri dovremmo avere "Tête entièrement noire à l'exception des tubercules frontaux et du vertex qui sont rouges. Le clypéus est parfois rougeâtre".

Direi che: "Front et vertex ......... rouges. ... labre en grande partie, clypéus (généralement), genae, post-genae, labium et gula ... noirs."

e: "Tête entièrement noire à l'exception des tubercules frontaux et du vertex qui sont rouges. Le clypéus est parfois rougeâtre"

Mi pare un po' come il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.
Nel senso che mi pare che alla fine tutta questa differenza di colorazione non ci sia. Bisognerebbe vedere due immagini della testa di esemplari determinati con certezza e capire esattamente quanto effettivamente differiscano, tenendo conto poi della variabilità della colorazione.

Io potrei fotografare la testa di merdigera, ma non credo di avere nessuna schneideri.

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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 02/02/2014, 10:36 
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Julodis ha scritto:
Mi pare un po' come il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.


Vero, ma mancano altri caratteri che completerebbero il quadro: tessitura di elitre e pronoto, e genitali.

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Maurizio Bollino


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 Oggetto del messaggio: Re: Lilioceris ?
MessaggioInviato: 02/02/2014, 12:41 
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Nome: Maurizio Gigli
Maurizio Bollino ha scritto:
Julodis ha scritto:
Mi pare un po' come il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.


Vero, ma mancano altri caratteri che completerebbero il quadro: tessitura di elitre e pronoto, e genitali.

Non intendevo mettere in dubbio la validità delle due specie, ma solo che, basandosi solo sulla colorazione della testa, in base a quanto scritto, non mi pare ci siano caratteri molto decisi.

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