Autore |
Messaggio |
Maura
|
Inviato: 02/07/2012, 19:28 |
|
Iscritto il: 09/07/2011, 13:43 Messaggi: 2210 Località: Marmirolo (MN)
Nome: Maura Bocci
|
Pochi giorni fa ho fatto un rapido giro, all'imbrunire, in un campo tenuto a maggese. Come al solito mi sono stupita della varietà di specie presenti anche in un angolo del Parco disturbato solo pochi giorni prima da un evento così traumatico come un taglio meccanico. Tra la folta rappresentanza dei meloidi, ho raccolto due esemplari di questa specie che era numerosa. Forse mi sbaglio, ma a me sembrano due Mylabris pusilla. Come ho avuto modo di precisare altre volte, questo mio "territorio di caccia" preferito è una valletta circondata da rilievi che sfiorano o superano i 1.000 m... resta il fatto che la quota di raccolta è sui 450 m, quindi decisamente bassa per questa specie Primo esemplare: lunghezza 18 mm Secondo esemplare: lunghezza 18,5 mm
_________________ Maura (Mitakuye oyasin)
|
|
Top |
|
 |
Daniele Sechi
|
Inviato: 02/07/2012, 19:32 |
|
Iscritto il: 04/02/2009, 17:49 Messaggi: 5489 Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
|
Ciao Maura, l'hai determinato con la Fauna d'Italia?
_________________  Daniele
|
|
Top |
|
 |
Maura
|
Inviato: 02/07/2012, 20:18 |
|
Iscritto il: 09/07/2011, 13:43 Messaggi: 2210 Località: Marmirolo (MN)
Nome: Maura Bocci
|
Ciao Daniele, l'ho determinato seguendo le varie indicazioni che ho trovato su FEI e qua e là... c'era sicuramente anche qualche riferimento a Fauna d'Italia, ma dovrei fare una ricostruizione alla CSI per risalire alla fonte  Dimmi dove ho sbagliato 
_________________ Maura (Mitakuye oyasin)
|
|
Top |
|
 |
Daniele Sechi
|
Inviato: 03/07/2012, 10:01 |
|
Iscritto il: 04/02/2009, 17:49 Messaggi: 5489 Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
|
Maura ha scritto: Dimmi dove ho sbagliato  Non ho detto che hai sbagliato, se sei paziente, appena posso provo a seguire le chiavi della fauna d'Italia sui meloidi, a meno che non passi Marco Bologna prima...
_________________  Daniele
|
|
Top |
|
 |
Maura
|
Inviato: 03/07/2012, 12:13 |
|
Iscritto il: 09/07/2011, 13:43 Messaggi: 2210 Località: Marmirolo (MN)
Nome: Maura Bocci
|
Daniele Sechi ha scritto: Maura ha scritto: Dimmi dove ho sbagliato  Non ho detto che hai sbagliato, se sei paziente, appena posso provo a seguire le chiavi della fauna d'Italia sui meloidi, a meno che non passi Marco Bologna prima... Se avrai modo di controllare, io nel frattempo sarò pazientissima... come sempre  (mi si sta già allungando il naso... ma che ci vuoi fare!  )
_________________ Maura (Mitakuye oyasin)
|
|
Top |
|
 |
Julodis
|
Inviato: 03/07/2012, 19:30 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
Mi sembrano un po' grandi per delle M. pusilla. Mi orienterei più su Mylabris variabilis.
|
|
Top |
|
 |
Maura
|
Inviato: 03/07/2012, 19:59 |
|
Iscritto il: 09/07/2011, 13:43 Messaggi: 2210 Località: Marmirolo (MN)
Nome: Maura Bocci
|
Quello che faccio fatica a capire è dove dovrebbe essere la peluria che distingue i due sottogeneri, come ha ben spiegato quiMarco A. Bologna ha scritto: [...]Oppure: per distingure il sottogenere tipico di Mylabris (es. in Italia variabilis, quadripunctata) rispetto al sottogenere Micrabris (es. in Italia pusilla, flexuosa, obsoleta, connata), guarda il mesosterno; se nella sua porzione modificata anteriore (il cosidetto scutum) c'è un'area pilifera ben visibile verso dietro, questo è il sottogenere nominale. Ciao, Marco Mi sono anche accorta di aver caricato un'immagine sbagliata proprio di questo dettaglio. Ne approfitto per inserire quella (un po') più nitida... aggiungo una freccia e mi dite se ho capito bene?
_________________ Maura (Mitakuye oyasin)
|
|
Top |
|
 |
Daniele Sechi
|
Inviato: 04/07/2012, 19:26 |
|
Iscritto il: 04/02/2009, 17:49 Messaggi: 5489 Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
|
Ciao Maura, ho controllato la Fauna d'Italia per scrupolo, e mi sento di confermare quanto già ipotizzato da Maurizio (Julodis): Mylabris (Mylabris) variabilis (Pallas, 1781). Ti dico cosa depone a favore di variabilis e contro pusilla: Intanto le dimensioni: le Micrabris italiane sono proprio piccole e la pusilla (secondo la Fauna d'Italia) misura 7-11 mm, ben al di sotto del tuo esemplare. Ma andiamo avanti col famigerato mesosterno, o meglio con la conformazione dello scutum mediano che in Mylabris (Mylabris) presenta un'area posteriore mediana punteggiata e pelosa, è liscio in Mylabris (Micrabris). Intanto c'è da dire che bisognerebbe osservare il carattere a maggiore ingrandimento e poi forse schermando un po' di più la luce. Forse tu ti sei basato solo sul fatto che non sembra avere apparentemente una pubescenza però secondo me lo scutum è punteggiato. Ti allego una foto ritoccata che è venuta una mezza ciofeca che indica in giallo dove si trova lo scutum del mesosterno. Non ultimo il disegno elitrale che è proprio quello tipico di variabilis e non corrisponde a nessuna forma di pusilla, in particolare la banda nera submediana non è mai così spessa in pusilla, specialmente vicino alla sutura. Per tutto ciò, e dall'esclusione di altre specie di Mylabris (s.str.) che hanno una diversa conformazione del mesosterno (ma sempre nell'attesa della conferma di Marco Bologna) direi che si tratta di Mylabris (Mylabris) variabilis (Pallas, 1781).
_________________  Daniele
|
|
Top |
|
 |
Maura
|
Inviato: 04/07/2012, 21:28 |
|
Iscritto il: 09/07/2011, 13:43 Messaggi: 2210 Località: Marmirolo (MN)
Nome: Maura Bocci
|
Grazie Daniele! Ho provato (con poco successo) a fare foto più comprensibili... un maggiore ingrandimento non mi è possibile Primo esemplare: Secondo esemplare: Per quanto riguarda le dimensioni: l'esemplare a proposito del quale ho riportato la citazione di cui sopra, misurava 21 mm Sarebbe stato interessante avere informazioni conclusive anche in quella discussione. 
_________________ Maura (Mitakuye oyasin)
|
|
Top |
|
 |
Maura
|
Inviato: 04/07/2012, 22:20 |
|
Iscritto il: 09/07/2011, 13:43 Messaggi: 2210 Località: Marmirolo (MN)
Nome: Maura Bocci
|
Ho ritrovato la discussione su FNM in cui avevo visto la tavola di Fauna d'Italia che riguarda M. variabilis. Adesso che mi è chiaro cosa guardare, mi sembra che l'illustrazione del mesosterno non lasci molti dubbi.
Mesosterno di Mylabris variabilis
Grazie ancora! 
_________________ Maura (Mitakuye oyasin)
|
|
Top |
|
 |
Daniele Sechi
|
Inviato: 05/07/2012, 7:47 |
|
Iscritto il: 04/02/2009, 17:49 Messaggi: 5489 Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
|
Maura ha scritto: Per quanto riguarda le dimensioni: l'esemplare a proposito del quale ho riportato la citazione di cui sopra, misurava 21 mm Sarebbe stato interessante avere informazioni conclusive anche in quella discussione.  Infatti, quell'esemplare non è ancora stato identificato. Potrebbe tranquillamente essere una variabilis, finché non si guarda il mesosterno... 
_________________  Daniele
|
|
Top |
|
 |
Marco A. Bologna
|
Inviato: 07/07/2012, 10:31 |
|
Iscritto il: 10/06/2010, 16:05 Messaggi: 817
Nome: Marco A. Bologna
|
Cari tutti, si tratta proprio di Mylabris variabilis. La caratteristica principale delle specie del sottogenere tipico è la presenza, sullo scutum mesosternale di un ciuffo di setole nella porzione posteriore. Anche la struttura dei genitali maschili è diversa nei due sottogeneri e nelle Micrabris i due dentelli sono molto lontani dall'apice. Se, per comparazione, vuoi vedere M.(Micrabris) pusilla, ti indico dove l'ho raccolta abbondante non lontanissimo dalla tua zona domenica scorsa. Vai a Castelluccio di Norcia, venendo da Norcia/Forca Canapine, sali fino alla piazza esterna al paese; qui c'è una strada a sinistra che diventa bianca e passa davanti all'Agriturismo Monte Veletta; sali sempre sulla strada fino al primo valico (1450 m) o sei vuoi al secondo, dove finisce la strada (ca 1850 m), e sul prato a destra del primo valico o su entrambi i lati nel secondo caso (ma anche lungo la strada), la troverai comunissima su Dipsacaeae viola del genere Knautia, su Cistaceae gialle del genere Helianthemum, su Asteraceae gialle di genre ignoto. Al secondo valico, vive insieme a M. (Micrabris) flexuosa. Ciao, Marco Bologna
|
|
Top |
|
 |
Marco A. Bologna
|
Inviato: 08/07/2012, 9:37 |
|
Iscritto il: 10/06/2010, 16:05 Messaggi: 817
Nome: Marco A. Bologna
|
Cara Maura, hai forse la possibilità di prendere per me 5-6 es. in alcol puro (non decolorato), di questa popolazione, per le mie ricerche di filogeografia molecolare? Grazie, Marco Bologna Ps : in caso. la mia email è bologna@uniroma3.it
|
|
Top |
|
 |
Maura
|
Inviato: 08/07/2012, 10:48 |
|
Iscritto il: 09/07/2011, 13:43 Messaggi: 2210 Località: Marmirolo (MN)
Nome: Maura Bocci
|
Ciao Marco, grazie per tutte queste informazioni! N.b.: ora ti mando una mail 
_________________ Maura (Mitakuye oyasin)
|
|
Top |
|
 |
Marco A. Bologna
|
Inviato: 14/07/2012, 19:26 |
|
Iscritto il: 10/06/2010, 16:05 Messaggi: 817
Nome: Marco A. Bologna
|
prego; grazie a te per la raccolta dei campioni ... Marco
|
|
Top |
|
 |
|