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Meloe (Meloe) proscarabaeus proscarabaeus Linnaeus, 1758 Dettagli della specie

26.III.2015 - ITALIA - Lombardia - MI, Cinisello Balsamo


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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 26/03/2015, 23:57 
 

Iscritto il: 12/05/2014, 22:02
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Nome: Mattia di Gustavo
Ciao ho visto questo bellissimo insetto oggi camminando sul asfalto nel parco. Potrebbe essere un "Meloe violaceus" ? (non quadra esattamente con le foto che ho visto in internet.)

Era lungo 35 mm (antenne escluse).


Ins2.jpg

Ins1.jpg

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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 27/03/2015, 19:31 
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
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Nome: Luca Bodei
Si e una Meloe sp. sulla specie esatta meglio aspettare chi ne sa di più... ;) :hi:

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Tc70


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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 27/03/2015, 23:21 
 

Iscritto il: 12/05/2014, 22:02
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Nome: Mattia di Gustavo
Si vedremo se qc risponde. A me non quadra la forma del posteriore.

Grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 27/03/2015, 23:39 
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
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Nome: Luca Bodei
MegaFarfalla ha scritto:
Si vedremo se qc risponde. A me non quadra la forma del posteriore.

Grazie



Forse perchè è maschio...normalmente non hanno l'addome sviluppato...e 35mm sembrano tantini per un maschietto... ;) :hi:

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Tc70


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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 27/03/2015, 23:42 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Nome: Maurizio Gigli
Dalle foto non si vede benissimo, ma certamente non è il violaceus. Direi invece Meloe (Treiodous) autumnalis Olivier, 1792 - Meloidae

Tc70 ha scritto:
35mm sembrano tantini per un maschietto... ;) :hi:

Molto più probabile che sia la metà.

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 29/03/2015, 20:28 
 

Iscritto il: 12/05/2014, 22:02
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Nome: Mattia di Gustavo
Non avevo il righello in tasca ma posso assicurare :hi: che aveva piu' di 30 mm.
Ecco un altra foto :gun:


Clipboard01.jpg

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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 29/03/2015, 21:25 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
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Località: milano
Nome: maurizio pavesi
sicuramente non violaceus, il pronoto è privo di solco trasverso prebasale

forse M. proscarabaeus?

MegaFarfalla ha scritto:
Non avevo il righello in tasca ma posso assicurare :hi: che aveva piu' di 30 mm...

escludibile :no: :no: :no:

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Immagine maurizio


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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 30/03/2015, 0:42 
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
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Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
MegaFarfalla ha scritto:
Non avevo il righello in tasca ma posso assicurare :hi: che aveva piu' di 30 mm.
Ecco un altra foto :gun:



Calcola che quei sassolini sulla strada a grandi linee,saran sui 3/4 mm...se li metti in fila 'forfettaria', salta fuori una misura più consona dell'esemplare,che quindi potrebbe arrivare a 15/18 mm...escluse antenne,in linea con lo standard... ;) :hi:

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Tc70


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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 30/03/2015, 7:33 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Nome: Maurizio Gigli
Correggo il mio intervento precedente. L'autumnalis non c'entra niente, Nelle prime foto il pronoto sembrava diverso a causa delle piccole dimensioni delle immagini, della posizione e di un riflesso. Da quest'ultima foto si vede invece che è del sottogenere Meloe, per cui da quelle parti o violaceus o proscarabaeus.
Come ha fatto notare Maurizio P. la forma del pronoto è decisamente da Meloe (Meloe) proscarabaeus Linnaeus, 1758, per cui non dovrebbero esserci dubbi sull'identità di questa specie.

Le femmine piene d'uova di M. proscarabaeus arrivano senza difficoltà alla misura da te indicata, ma considera che circa metà della lunghezza è data dall'addome oltre l'apice delle elitre. In questo caso, però, l'addome non è espanso, per cui non può raggiungere quelle dimensioni (con l'addome rigonfio, sarebbe stato di 6-7 cm, decisamente troppi per questa specie. L'errore nella misurazione ad occhio delle dimensioni degli insetti è molto frequente, anche tra i più esperti, soprattutto se, come in questo caso, non vi sono elementi di riferimento certi.

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 30/03/2015, 8:26 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
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Certo non è autumnalis, ma allora non è nemmeno un maschio di proscarabaeus ma una femmina, viste le antenne. :hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 30/03/2015, 18:04 
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
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Nome: Luca Bodei
Chalybion ha scritto:
Certo non è autumnalis, ma allora non è nemmeno un maschio di proscarabaeus ma una femmina, viste le antenne. :hi:



Come le han le femmine... :? Grazie :hi:

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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 30/03/2015, 18:27 
 

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Nome: Mattia di Gustavo
Allora concludo una femmina (antenna) di Meloe "oil beetle" in inglese.

Gli egregi esperti non sono perfettamente uniti sulla specie Violaceae o proscarabeo.

Ecco un bel link sul tema:
http://johnwalters.co.uk/research/oil-beetle-identification.php


Grazie mille a tutti per gli aiuti!! . :birra:


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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 30/03/2015, 20:12 
 

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Nome: Giorgio Pezzi
Tc70 ha scritto:
Chalybion ha scritto:
Certo non è autumnalis, ma allora non è nemmeno un maschio di proscarabaeus ma una femmina, viste le antenne. :hi:



Come le han le femmine... :? Grazie :hi:

L'esemplare è un po' strano! In ogni caso i maschi di proscarabaeus e violaceus hanno antenne "ginocchiate", cioè con alcuni articoli mediani deformati, le femmine le hanno diritte, come in queste foto. Il maschio di autumnalis ha antenne diritte ma torace ben diverso. La penso comunque come gomphus, femmina di proscarabaeus un po' insolita e con addome "contratto" :roll:
:hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 30/03/2015, 20:43 
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Nome: Luca Bodei
Chalybion ha scritto:
Tc70 ha scritto:
Chalybion ha scritto:
Certo non è autumnalis, ma allora non è nemmeno un maschio di proscarabaeus ma una femmina, viste le antenne. :hi:



Come le han le femmine... :? Grazie :hi:

L'esemplare è un po' strano! In ogni caso i maschi di proscarabaeus e violaceus hanno antenne "ginocchiate", cioè con alcuni articoli mediani deformati, le femmine le hanno diritte, come in queste foto. Il maschio di autumnalis ha antenne diritte ma torace ben diverso. La penso comunque come gomphus, femmina di proscarabaeus un po' insolita e con addome "contratto" :roll:
:hi:



Grazie... :birra: :hi:

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 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero blu?
MessaggioInviato: 30/03/2015, 22:12 
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
MegaFarfalla ha scritto:
Allora concludo una femmina (antenna) di Meloe "oil beetle" in inglese.

Gli egregi esperti non sono perfettamente uniti sulla specie Violaceae o proscarabeo.


Io non sono un esperto di Meloidae, però in questo caso non c'è incertezza tra violaceus e proscarabaeus. Il pronoto è da proscarabaeus, come già avevo scritto prima.

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Maurizio Gigli
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