Forum Entomologi Italiani

Diamo a Cesare quel che è di Cesare, o sarebbe meglio darlo a Atatürk, visto che si parla di Turchia?

Fino ad ora mi sono limitato, non senza emicranie ripetute (condividendo il sintomo di Julodis), a leggere e rileggere questo topic. Ogni volta che scorro le risposte mi rendo conto di come una tastiera (di computer o di ....... consolle) possa dare a qualcuno un falso senso di onnipotenza e di detenzione della Verità Assoluta! Questa è la mia impressione, frutto di anni di frequentazioni di questo ed altri forum. Non sono però uno psicologo, quindi non ne so dare una spiegazione, e mi limito a constatare.

Tornando all'argomento in questione, condivido l'opinione di Roberto P.: da oggi in poi per TUTTI noi sarà più difficile. Che poi si trattasse di 6, 60, 600, 6000 o 60.000 insetti riferibili a 48, 480 o 4800 specie poco importa. Da ora in poi ogni entomologo (o più genericamente un naturalista) non turco che si avventurerà in quello splendido Paese verrà visto ancor più come un eco-trafficante, un ladro di biodiversità, un entomo-colonialista. Non sono termini che mi sono inventato scrivendo, ma definizioni dell'entomologo in viaggio di ricerca che già da tempo circolano in Sud America. Devo però anche dire che, spesso, ci si è comportati in terra straniera esattamente come entomo-colonialisti (utilizzo in modo improprio il plurale majestatis perchè chi è stato in viaggio all'estero e non lo ha fatto ..... scagli la prima pietra!!). Si sbarca nel Paese X dall'aereo, si caccia, si riparte, si studia, si descrive, si deposita il materiale tipico nella propria collezione o in quella di un Museo blasonato che non è ubicato nel Paese X, e il tutto senza aver MAI contattato, coinvolto, citato, ringraziato il/i colleghi locali che tentano, spesso tra mille difficoltà, di portare avanti una ricerca, forse sullo stesso gruppo. Si potrebbero addurre mille attenuanti a questo comportamento (poca affidabilità delle Istituzioni locali e dei Musei, pressapochismo dei ricercatori locali, lungaggini burocratiche per ottenere un permesso o anche solo una lettera di patrocinio, ecc. ecc.), ma sta il fatto che molte, troppe (forse) volte, in passato, ci si è comportati così. Ed ora i nodi vengono al pettine, o meglio i nostri Colleghi del Paese X (o Y, W, Z) pretendono di essere considerati. Come biasimarli? Globalizzazione significa, e dovrà significare sempre più, anche dovere stringere accordi con i ricercatori locali, collaborare con loro, aiutarli a migliorarsi per studiare INSIEME a loro la LORO biodiversità. Non è più il tempo delle East Indiaman che portavano al British Museum tutti i tesori delle Indie........

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Maurizio Bollino

Maurizio concordo perfettamente

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merlino

hai perfettamente ragione ma non esiste peggior sordo di chi non vuol sentire.



io 1.73...senza tacchi...grazie del pensiero Claudio.

OPSS....e pensavo che la colpa nel non saper esporre la mia riflessione era da attribuire a deficienze tecniche....oltre a R Pantaleoni c'e qualcunaltro che a capito (M Bollino) fra le varie sfacettature della dicussione, cio che sul banco degli imputati sottotraccia o voluto portare aldifuori dello specifico caso che lascia il tempo che trova anche perche' accertarne realmente i fatti numeri e dinamiche e' semplice utopia...che sia diventato improvvisamente colomba....? incominciavo seriamente a preoccuparmi considerato che fra i miei colleghi sono considerato un po' il ''falco''..della caccia ,e per il mio passato da predatore...ma del resto come Bollino saggiamente scrive ''chi e senza colpe scagli la prima pietra'' e io non ho mai negato il passato delle mie responsabilità...per dire in termine Emiliano ero un po' biscaro...

Toscano, non emiliano. Il vocabolo non è biscaro, ma BISCHERO, e deriva (Wiki) dalla famiglia fiorentina de' Bischeri, che rifiutò di vendere alcuni terreni alla famiglia de' Medici ad un prezzo vantaggioso. In seguito ad un incendio (doloso?) il valore dei terreni precipitò ed i Medici li acquistarono ad un prezzo irrisorio.

Mi perdonino gli emiliani o i fiorentini come attenuante all'errore ho il beneficio della distanza essendo siciliano , conoscere anche se in maniera inprecisa usi e costumi di un'area geografica lontana e'gia molto, comunque grazie Creedence per la precisazione, ma credo che il succo del discorso sogettivamente nei miei riguardi non cambi...
P.S. simpatici sti Medici mi chiedo se avranno parenti siciliani...? DOLOSO.....FORSE...?

una volta gridavano: arrivano li turchi...ed erano dolori per le popolazioni invase.
adesso sono i turchi a gridare: arrivano li cechi, l'italiani, li francesi, li tedeschi, etc, etc...e sono "cavoli amari" per gli insetti anatolici.

E vediamo stavolta se possiamo scrivere finalmente......


FINE!!!

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Tc70

Non voglio ribattere a Roberto Leotta perchè avete già detto tutto riguardo alla caccia di insetti e ai danni conseguenti, ma voglio solo precisare che non mi faccio prendere dall'epicismo, Roberto, e la computisteria la lascio ai ragionieri delle banche. Il fatto è che la situazione è proprio così, siccome la nostra disciplina riveste un ruolo irrisorio nella società può essere oggetto di accanimento ma anche di totale indifferenza, dipende. Rileggendo questo post, oltre che a farmi venire l'emicrania mi è venuta in mente una poesia di Montale, che penso calzi perfettamente con questo episodio e con lo sforzo da parte nostra di venirne a capo:

Non Chiederci La Parola

Non chiederci la parola che squadri da ogni lato
l'animo nostro informe, e a lettere di fuoco
lo dichiari e risplenda come un croco
perduto in mezzo a un polveroso prato.

Ah l'uomo che se ne va sicuro,
agli altri ed a se stesso amico,
e l'ombra sua non cura che la canicola
stampa sopra uno scalcinato muro!

Non domandarci la formula che mondi possa aprirti,
sì qualche storta sillaba e secca come un ramo.
Codesto solo oggi possiamo dirti,
ciò che non siamo, ciò che non vogliamo.

Non scrivo fine

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

Carissimo Riccardo tu sei troppo colto ed intelligente per non aver capito che la mia frase era un'iperbole (nel senso di figura retorica) scherzosa. E quindi non ci sarebbe neppure il bisogno di ripeterlo qui, ma vorrei però spezzare una lancia nei confronti della computisteria.
Sto infatti proprio leggendo un bellissimo (e tostissimo) libro ormai fuori commercio di un medievalista inglese [Alexander Murray Ragione e società nel Medioevo Editori Riuniti (1986 ed. ital., 1978 ed. ingl.)] dove è spiegato come intorno al X secolo le conoscenze matematiche nell'Europa occidentale erano talmente scarse che difficilmente un autore scriveva numeri in un testo usando invece solo locuzioni come: qualcuno, molti, moltissimi, pochi, &c &c. Fu grazie allo sviluppo economico successivo ed all'opera dei banchieri (soprattutto toscani) che trovarono diffusione le cifre arabe (già note ma non utilizzate) e riprese lo sviluppo matematico e poi scientifico della nostra civiltà. In altre parole è grazie alla computisteria se oggi siamo qui a discutere di scienza.

Roberto

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verum stabile cetera fumus

Devo dire che proprio non l'avevo capita la figura retorica....
Forse il commento ti è venuto in mente per le parole all'apice della sfera descrittiva che ho usato, effettivamente, per dare enfasi al messaggio?

P.s. Ho letto anch'io un estratto di qualche pagina di quel libro, e infatti mi scuso con i ragionieri del forum, se hanno inteso in modo offensivo il mio commento, semplicemente la matematica e il calcolo proprio non mi stanno simpatiche, forse per la mia tendenza a trovarmi meglio in un terreno più irrazionale.

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

Ecco !


Roberto


PS: !

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verum stabile cetera fumus

Un altro collezionisti insetto arrestato in Turchia (due olandesi,due russi)

13 Temmuz 2011 Çarşamba (Mercoledì 13 Lug 2011)
http://www.trabzonhaber.com.tr/gundem/t ... ciligi.htm

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Research Fields
Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae

che stressssssssssss...non se ne può più...sembra che si tratti di contrabbando di organi umani.

Volevo porre una questione,in Europa ci sono alcuni forum di Entomologia dove gli iscritti tra di loro si scambiano notizie,idee e anche del materiale per i propri studi specialistici e o collezionistici,in Turchia dopo una mia brevissima ricerca in Internet,non sono riuscito a trovare una sorta di forum o ente che si occupi in maniera seria di Insetti.
Sarebbe interessante che qualche esperto entomologo,magari in contatto con enti scientifici a livello internazionale,(io no purtoppo perchè 1 non sono esperto,2 non mi occupo di fauna 'straniera', 3 non so una 'cicca' di inglese...),potesse mettersi in contatto con qualche appassionato e o esperto entomologo turco e far smuovere, come dire..un pò le acque,informandoli del come e perchè, fare in modo che anche loro possano loggarsi e venirci a leggere,penso che attingerebbero notizie utili e potrebbero darcene anche a noi,in fin dei conti l'unione fa la forza,e in più si è a gridare in più sentiranno o no???
Forse la mia sarà una proposta utopica,ma da qualcosa bisognerà pure iniziare sbaglio

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Tc70