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Lasiopa sp. (cf.) - Stratiomyidae

14.VI.2019 - ITALY - Sicilia - TP, San Vito lo Capo


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PostPosted: 09/03/2021, 13:07 
 

Joined: 08/12/2013, 1:52
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Nome: Giorgio Pezzi
mm 9,5, leg. Pavesi M.: è uno Stratiomyidae? I colori gialli sono schiariti per conservazione in alcool. Grazie.
:hi:
1.JPG



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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 09/03/2021, 14:32 
 

Joined: 06/02/2009, 9:05
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Nome: Pietro Niolu
Femmina di Odontomyia sp.

_________________
Ciao
Pietro


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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 09/03/2021, 22:54 
 

Joined: 08/12/2013, 1:52
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Nome: Giorgio Pezzi
Grazie Pietro! :hi:


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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 13/03/2021, 10:13 
 

Joined: 10/08/2010, 14:39
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Nome: Carlo Monari
L'alcool preserva il DNA, ma non si può dire altrettanto dei caratteri morfologici. Per il genere e il sesso concordo con la diagnosi di Pietro ma arrivare ad una specie non è semplice visto che i colori praticamente si sono persi e le chiavi disponibili sono poco affidabili per la nostra fauna. Se dovessi sbilanciarmi ugualmente direi, senza alcuna certezza, Odontomyia annulata (Meigen, 1822).

_________________
Ciao

Carlo


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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 13/03/2021, 16:45 
 

Joined: 06/02/2009, 9:05
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Ciao Carlo,
avevo pensato ach'io, come la più prossima, all'O. annullata ma ho cambiato idea in quanto negli anni ho fotograto e catturato due femmine ed entrambe hanno gli occhi battati e la parte ventrale dell'addome interamente gialla come nelle foto di riefrimento.

_________________
Ciao
Pietro


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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 14/03/2021, 8:49 
 

Joined: 10/08/2010, 14:39
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Nome: Carlo Monari
Ciao Pietro,
spulciando le chiavi, per quello che valgono, non avevo visto riferimenti al colore degli sterniti altrimenti non avrei azzardato un nome sia pure premettendo che non ne avevo certezza. Sul carattere degli occhi barrati si potrebbe anche lasciar passare, dato lo stato dell'esemplare: tra conservazione in alcool e successiva essicazione le bande si potrebbero essere perse. Avevo dei dubbi comunque perché questo esemplare a parte le macchie sui tergiti e il 'collo' mi sembra tutto nero mentre in O. annulata dovrebbero essere evidenti anche altre zone chiare. Seguendo Menno Reemer: Field Key to the Soldierflies of the Netherlands (Diptera: Stratiomyidae & Xylomyidae), 2014 a seconda delle scelte in corrispondenza dei caratteri incerti si potrebbe arrivare anche a O. argentata o a O. hydroleon, ma con lo stesso livello di incertezza e comunque non sono segnalate per la Sicilia.

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Ciao

Carlo


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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 14/03/2021, 17:29 
 

Joined: 06/02/2009, 9:05
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Nome: Pietro Niolu
Ciao Carlo,
la mia non voleva essere una critica ma solo un contributo, concordo con te sulla difficoltà identificativa, nelle chiavi olandesi manca l'O. annulata mentre nelle vecchie chiavi di Séguy (Faune de France) e nella descrizione della specie sono riportati alcuni dettagli presenti negli esemplari da me osservati ed assenti in questo:
addome con 3 bande nere trasversali, macchie gialli laterali piccole e separate, antenne lunghe, sterniti gialli, tibie gialle con un anello nero.
Peraltro nessuna della altre specie è più prossima.

_________________
Ciao
Pietro


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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 15/03/2021, 0:47 
 

Joined: 10/08/2010, 14:39
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Location: Milano
Nome: Carlo Monari
Pietro Niolu wrote:
...
la mia non voleva essere una critica ma solo un contributo
...


e come tale lo ho recepito. Alla fine non resta che concludere che non si riesce a dare una determinazione specifica affidabile; bisognerebbe far esaminare l'esemplare da uno specialista. A meno che J.P. Balmer non sia in grado di dire qualcosa di più.

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Ciao

Carlo


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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 15/03/2021, 20:33 
 

Joined: 08/12/2013, 1:52
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Nome: Giorgio Pezzi
Grazie a entrambi per l'interessamento: per le lamentele chiedete al raccoglitore che mescola tutto in alcool :no1:
Anche il giallo dei crabronidi che ho avuto ha preso spesso il ...volo! :hi:


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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 18/03/2021, 6:50 
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Joined: 22/11/2010, 18:16
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Location: Donzy (Bourgogne : Dipart. Nièvre) - Francia
Nome: Jean-Pierre Balmer
In first analysis :

- The Veins M1 to M4 start from the discal Cell (D) as the attached drawing (see photo 3 of Post) =>
- The Scutellum is unarmed (see photo 7 of Post) =>
.... Beridinae => Allognasta with Abdomen unicolorous, it is not the Genus.
.... other subFamilies =>
- It is not Hermetiinae (Large species , 12/20 mm long)
- It is not Pachygasterinae (only 3 Veins M)
=> It is Clitellariinae (4 Veins M)


- - - - - - - - - - - -  Scan Rozkosny p.264 - Volume 1 - Fig. 1 partielle.jpg

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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 19/03/2021, 11:21 
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Joined: 22/11/2010, 18:16
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Location: Donzy (Bourgogne : Dipart. Nièvre) - Francia
Nome: Jean-Pierre Balmer
End (...) of analysis :

Lasiopa : the lateral clear spots bordering the apex of the Tergites are always narrow bands, while in the photo 1 of the Post the lateral clear spots border almost entirely the Tergites 2 & 3.
So it would be a Nemotelus, and there are over 30 European species ...


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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 19/03/2021, 20:47 
 

Joined: 08/12/2013, 1:52
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Location: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
D & JP Balmer wrote:
End (...) of analysis :

Lasiopa : the lateral clear spots bordering the apex of the Tergites are always narrow bands, while in the photo 1 of the Post the lateral clear spots border almost entirely the Tergites 2 & 3.
So it would be a Nemotelus, and there are over 30 European species ...

Thank you dear Jean-Pierre, but actually, if I well undestand, the spots you speak about are quite narrow (see photo 3) and the following one; in photo 1 they appear larger because reflected light by areas with white hairs in front of them. So if it coul be Lasiopa sp., according with italian CKList in Sicily we have L. calva (Meigen, 1822), L. pseudovillosa Rozkosny, 1983 and L. villosa (Fabricius, 1794).
:hi:
dittero.JPG



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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 19/03/2021, 21:27 
 

Joined: 06/02/2009, 9:05
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Nome: Pietro Niolu
:ses :ses :ses

Ecco cosa succede a fidarsi dell'apparenza senza verificare i dettagli.
Mi sono concentrato sulle antenne e sulle macchie e mi è sfuggita l'evidente assenza delle spine dello scutello, ne farò tesoro!

_________________
Ciao
Pietro


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 Post subject: Re: Dittero da ID
PostPosted: 20/03/2021, 8:50 
 

Joined: 10/08/2010, 14:39
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Nome: Carlo Monari
Pietro Niolu wrote:
:ses :ses :ses

Ecco cosa succede a fidarsi dell'apparenza senza verificare i dettagli.
Mi sono concentrato sulle antenne e sulle macchie e mi è sfuggita l'evidente assenza delle spine dello scutello, ne farò tesoro!


Mi associo. Per me è stato ancora peggio: sono partito dalla verifica delle spine sullo scutello, ma ho deciso che dovevano essere due, ed in effetti in una delle foto di dettaglio (ma in una sola!) il gioco di luce sulla peluria dava l'impressione dell'esistenza di due cornetti convergenti.

_________________
Ciao

Carlo


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PostPosted: 24/08/2022, 12:59 
 

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Nome: Giorgio Pezzi
In questa chiave completa delle Lasiopa paleartiche
https://www.researchgate.net/publicatio ... rom_Turkey arriverei alla dicotomia 9 quindi 12 e 13; qui, i peli degli occhi sarebbero quelli di Lasiopa rufitarsis Strobl, 1906 che non sarebbe presente in Italia, ma solo in Spagna. Allego alcune foto coi dettagli degli antennomeri, dei ginocchi schiariti e dei basitarsi in parte rufigni, e degli occhi, per eventuali ulteriori valutazioni.
:hi:
Astra knees.JPG



Astra occhi.JPG

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