Forum Entomologi Italiani

Potrebbero provenire dalla Grecia, in effetti, con molte probabilità. Dopo chiamo Mauro (che ieri non si trovava a casa) e vi dico

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

Sospettavo come provenienza la Corsica per quanto dicevi tu.

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Francesco Izzillo

Allora, ho chiamato Mauro e l'enigma si è risolto agevolmente . Nello stesso foglio Mauro aveva messo i cartellini di alcune Calcophora della Grecia e anche quelli delle Potosia affinis thyrrenica che gli erano nate con gli allevamenti, e quando è andato a tagliare i cartellini per le Calcophora per sbaglio ha tagliato anche uno di quelli per le Potosia che è finito sotto alla Calcophora che ha preso Loris . La località giusta è questa:

GRECIA-IOANINA
Tra Milea e Kranea
1100-1600 m, 15.VII.2010
Mauro Malmusi & Luciano Padovani legit

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Riccardo Poloni
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Grazie Riccardo ( )...e ringrazia anche Mauro.
La mia (splendida) bestiola ha nuovamente una provenienza ...fortuna che l'ho postata, altrimenti quando mai me ne sarei accorto ?

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Loris

Probabilmente avremmo avuto, fra qualche anno, Chalcophora intermedia nuova per la Sardegna. Così, probabilmente, si spiegano anche certi strani reperti esistenti in letteratura e che qualcuno si ostina a mantenere o a considerare come possibili, come Cyrtoclytus capra in Emilia, leg. A. Fiori
"Le vie dell'errore sono infinite" Meditate gente, meditate !

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Gianfranco Sama

"Benedetto colui che ti aiuta a correggere i tuoi errori invece di scagliarteli contro"
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Gershom Sholem

Fiori non è Malmusi, che è distratto, ma era molto attento e scrupoloso, a parte il fatto che Fiori non aveva una stapante laser . Mi sembra infatti che le sue citazioni siano strane perchè gli entomologi moderni non hanno trovato cose che lui invece ha trovato, per il cambiamento dell'ambiente molto probabilmente, non perchè tagliava male i cartellini. Fiori cacciava molto nel modenese dove nel XIX secolo c'era un ambiente naturale molto più conservato di adesso e sicuramente più interessante di adesso. Probabilmente poi anche gli entomologi che adesso cacciano nel modenese hanno una parte di colpa . Ma chi è questo tale che si ostina?

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Riccardo Poloni
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Queste attribuzioni sarde di specie orientali sembrano piuttosto frequenti. Senza allontanarci molto dalla Chalcophora, c'è pure una vecchia citazione, riportata anche sul Porta, di Chalcophorella stigmatica.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
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Rivedendo ora questa discussione, mi rendo conto che è stato un errore grossolano modificare il messaggio originale di Loris, di cui, a dire la verità, ho solo un vago ricordo.
Ora trovo scritto
“Ed ecco l'ultimo gioiello che vi propongo, anche se purtroppo le indicazioni sulla sua provenienza sono quanto meno "generiche"
Calcophora intermedia
Provenienza ignota (forse Grecia) leg. Malmusi
Lunghezza: 28 mm"
In questo modo, tutta la discussione successiva appare del tutto priva di significato e gli interventi abbastanza stupidi. Che senso ha parlare di Sardegna o di ex ovo se di tutto ciò non c’è traccia in quello che appare come il messaggio originale e che indica, invece, “Provenienza ignota, forse Grecia” ?,
Chi entrasse nel forum ora e leggesse la sequenza delle risposte proverebbe la stessa sensazione che ho provato io questa mattina e ci prenderebbe per babbei.
Meglio sarebbe lasciare intatto il messaggio originale e anche il titolo della discussione.

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Gianfranco Sama

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Gershom Sholem

Oppure mettere tra parentesi quadre il titolo originale

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Riccardo Poloni
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Per Riccardo.
Andrea Fiori era di sicuro molto attento e scrupoloso, ma un errore è sempre possibile (scagli la prima pietra che non ne ha mai fatto) e, in alcuni casi, quasi certo. La pianura modenese era, alla fine del 1800, certamente meglio conservata in quanto meno coltivata, ma le specie di montagna stavano in montagna anche allora. Posso capire che siano scomparse dalla pianura (nel Modenese come nel Cesenate) specie come Purpuricenus kaehleri, ma quelle, come Cyrtoclytus capra, nel Modenese (e nel resto d’Italia) non ci sono mai state. Se ci fossero state, qualcun altro ne avrebbe trovato almeno un secondo esemplare, almeno in una seconda località dell’Italia settentrionale dove non mancavano entomologi altrettanto validi e altrettanto scrupolosi (vogliamo pensare a Ghiliani, Baudi ?). Il fatto è che Andrea Fiori (come dimostra la sua collezione, ora, in parte, all’Istituto di Zoologia dell’Università di Bologna e, in gran parte, a Berlino) era in contatto e scambiava coleotteri con entomologi del centro Europa del suo tempo, e questi esemplari (il citato C. capra è solo un esempio) provengono certamente da questi scambi.
Quanto ad errori io stesso non ne sono esente. Mi ricordo ancora (parlo degli anni 70) di un Orotrechus che sostenevo di avere trovato in Campigna (Appennino Umbro-Casentinese). Si trattava, invece, di un esemplare raccolto da Franco Callegari nella Selva di Tarnova e che era rimasto in un “bottiglino” che avevo avuto dallo stesso Callegari e che non avevo vuotato per “risparmiare” la segatura. Il bello è che ricordavo addirittura le esatte modalità della mia cattura di quell’esemplare. Chi conosce i Carabidi, sa che il genere Orotrechus (che non esiste nell’Appennino) "comprende una sessantina di forme, fra specie (35) e sottospecie (26), ha una distribuzione alpina orientale (dal Monte Baldo, a Ovest, raggiunge la Slovenia, a Est, e a Nord penetra nelle Karawanken austriache" (copio dal sito “Biospeologia”).

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Gianfranco Sama

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Gershom Sholem

Non te la prendere Gianfranco, non ti volevo accusare di diffamazione . Anche se forse il tono non lo faceva intendere. Certo il ragionamento fila, ma è possibile, secondo me, anche un'altra cosa: dato che nell'800 gli entomologi mettevano il cartellino solo al primo insetto della serie (scrivendoli a mano era un modo per fare prima) non è possibile che i dati di località siano stati confusi? Ovviamente lo dico da persona che non conosce nè la specie nè la situazione

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
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Negrita, Rotolando verso sud

Ciao Gianfranco e auguri.
Concordo con te. Infatti, quando sono andato a copiare la località giusta nel messaggio originale, come nota a fine messaggio, pensando di lasciare il resto come era, ho visto che era già stato modificato. Servirà come esperienza per evitare lo stesso errore in futuro.
In casi simili, la mia idea sarebbe di inserire le modifiche o le aggiunte ai dati di raccolta nel primo messaggio senza cancellare il testo originale. Per il titolo della discussione, il problema è minore, perchè ne resta traccia nei titoli delle risposte precedenti al cambiamento.

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Maurizio Gigli
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A me invece capita a volte di raccogliere da qualche parte qua intorno 1 o 2 esemplari, che poi lascio nel barattolo senza cartellino pensando di sistemarli a breve, e va a finire che li ritrovo dopo mesi, o anni, e se non sono bestie molto particolari (o le ho fotografate in natura), vatti a ricordare dove e quando sono state prese! Cosi finiscono per essere cartellinate con un generico "Lazio - 2007 - M. Gigli legit". Sempre meglio che mettere dati inventati.

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Maurizio Gigli
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