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Genere, sottogenere..



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Pagina 1 di 1 [ 8 messaggi ]
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Genere, sottogenere..
MessaggioInviato: 09/10/2014, 23:14 
 

Iscritto il: 17/05/2014, 20:49
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Località: Prato
Nome: Daniele Totis
Una domanda un pò neofitesca ma d'altra parte..
Genere e sottogenere, specie e sottospecie: qualcuno mi illumina magari con degli esempi ?

Grazie.

Daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: Genere, sottogenere..
MessaggioInviato: 09/10/2014, 23:17 
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Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
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Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
skip ha scritto:
Una domanda un pò neofitesca ma d'altra parte..
Genere e sottogenere, specie e sottospecie: qualcuno mi illumina magari con degli esempi ?

Grazie.

Daniele

..." 'o Prufessore "!

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Francesco Izzillo


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 Oggetto del messaggio: Re: Genere, sottogenere..
MessaggioInviato: 09/10/2014, 23:32 
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
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Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
skip ha scritto:
specie e sottospecie


Qui trovi una definizione sintetica ma correttissima

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Maurizio Bollino


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 Oggetto del messaggio: Re: Genere, sottogenere..
MessaggioInviato: 09/10/2014, 23:41 
 

Iscritto il: 17/05/2014, 20:49
Messaggi: 375
Località: Prato
Nome: Daniele Totis
Maurizio Bollino ha scritto:
skip ha scritto:
specie e sottospecie


Qui trovi una definizione sintetica ma correttissima


Gasp ! addirittura ora si introduce il concetto di superspecie e semispecie :? :? :?
Mi leggerò domani o dopodomani (?) la discussione :mrgreen:

Ma ad es. perchè a volte viene ripetuta 2 volte la specie come in morimus asper asper o cerambyx cerdo cerdo ?
ed altre volte viene ripetuto 2 volte il genere come in Anoplodera (Anoplodera) sexguttata ?

Grazie

Daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: Genere, sottogenere..
MessaggioInviato: 10/10/2014, 0:21 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
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Località: milano
Nome: maurizio pavesi
skip ha scritto:
Gasp ! addirittura ora si introduce il concetto di superspecie e semispecie :? :? :?
Mi leggerò domani o dopodomani (?) la discussione :mrgreen:

Ma ad es. perchè a volte viene ripetuta 2 volte la specie come in morimus asper asper o cerambyx cerdo cerdo ?
ed altre volte viene ripetuto 2 volte il genere come in Anoplodera (Anoplodera) sexguttata ?

ciao daniele

perché quando un genere viene diviso in sottogeneri, uno di questi, precisamente quello che contiene la specie tipo del genere (fissata come tale all'origine o successivamente, non importa), deve mantenere lo stesso nome

così nel genere Carabus, diviso in una pletora di sottogeneri, il sottogenere che contiene quella che è stata designata come la sp. tipo del genere, il granulatus, cioè il sottogenere "tiponominale", oltre che avere la stessa specie tipo del genere a cui appartiene, ha anche lo stesso nome... quindi la sp. in questione si indica come Carabus (Carabus) granulatus

lo stesso per le ssp., quella a cui si può ascrivere il tipo portanome (holotypus o altro) della sp. in cui rientra, cioè la ssp. tiponominale, ne condivide sia il nome che il tipo portanome, quindi l'holotypus della specie Carabus granulatus sarà automaticamente anche l'holotypus della sottospecie C. granulatus granulatus

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 Oggetto del messaggio: Re: Genere, sottogenere..
MessaggioInviato: 10/10/2014, 18:12 
 

Iscritto il: 17/05/2014, 20:49
Messaggi: 375
Località: Prato
Nome: Daniele Totis
gomphus ha scritto:
skip ha scritto:
Gasp ! addirittura ora si introduce il concetto di superspecie e semispecie :? :? :?
Mi leggerò domani o dopodomani (?) la discussione :mrgreen:

Ma ad es. perchè a volte viene ripetuta 2 volte la specie come in morimus asper asper o cerambyx cerdo cerdo ?
ed altre volte viene ripetuto 2 volte il genere come in Anoplodera (Anoplodera) sexguttata ?

ciao daniele

perché quando un genere viene diviso in sottogeneri, uno di questi, precisamente quello che contiene la specie tipo del genere (fissata come tale all'origine o successivamente, non importa), deve mantenere lo stesso nome

così nel genere Carabus, diviso in una pletora di sottogeneri, il sottogenere che contiene quella che è stata designata come la sp. tipo del genere, il granulatus, cioè il sottogenere "tiponominale", oltre che avere la stessa specie tipo del genere a cui appartiene, ha anche lo stesso nome... quindi la sp. in questione si indica come Carabus (Carabus) granulatus

lo stesso per le ssp., quella a cui si può ascrivere il tipo portanome (holotypus o altro) della sp. in cui rientra, cioè la ssp. tiponominale, ne condivide sia il nome che il tipo portanome, quindi l'holotypus della specie Carabus granulatus sarà automaticamente anche l'holotypus della sottospecie C. granulatus granulatus


Salve,
hai dato una descrizione tecnicamente perfetta ma non riesco ad afferrarla fino in fondo.

Vediamo se dico bene:
il genere Carabus, prima di essere suddiviso in sottogeneri, conteneva la prima specie di questo genere: il granulatus. Il genere Carabus è poi stato suddiviso in sottogeneri; il nuovo sottogenere che contiene la specie granulatus (tiponominale) ha mantenuto il nome del genere (Carabus) perchè ha in sè la prima specie ossia il granulatus. Giusto ?

Grazie.

Daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: Genere, sottogenere..
MessaggioInviato: 10/10/2014, 18:51 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
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Località: milano
Nome: maurizio pavesi
skip ha scritto:
gomphus ha scritto:
skip ha scritto:
Gasp ! addirittura ora si introduce il concetto di superspecie e semispecie :? :? :?
Mi leggerò domani o dopodomani (?) la discussione :mrgreen:

Ma ad es. perchè a volte viene ripetuta 2 volte la specie come in morimus asper asper o cerambyx cerdo cerdo ?
ed altre volte viene ripetuto 2 volte il genere come in Anoplodera (Anoplodera) sexguttata ?

ciao daniele

perché quando un genere viene diviso in sottogeneri, uno di questi, precisamente quello che contiene la specie tipo del genere (fissata come tale all'origine o successivamente, non importa), deve mantenere lo stesso nome

così nel genere Carabus, diviso in una pletora di sottogeneri, il sottogenere che contiene quella che è stata designata come la sp. tipo del genere, il granulatus, cioè il sottogenere "tiponominale", oltre che avere la stessa specie tipo del genere a cui appartiene, ha anche lo stesso nome... quindi la sp. in questione si indica come Carabus (Carabus) granulatus

lo stesso per le ssp., quella a cui si può ascrivere il tipo portanome (holotypus o altro) della sp. in cui rientra, cioè la ssp. tiponominale, ne condivide sia il nome che il tipo portanome, quindi l'holotypus della specie Carabus granulatus sarà automaticamente anche l'holotypus della sottospecie C. granulatus granulatus

Salve,
hai dato una descrizione tecnicamente perfetta ma non riesco ad afferrarla fino in fondo.

Vediamo se dico bene:
il genere Carabus, prima di essere suddiviso in sottogeneri, conteneva la prima specie di questo genere: il granulatus. Il genere Carabus è poi stato suddiviso in sottogeneri; il nuovo sottogenere che contiene la specie granulatus (tiponominale) ha mantenuto il nome del genere (Carabus) perchè ha in sè la prima specie ossia il granulatus. Giusto ?

Grazie.

Daniele

esattamente :ok: per la precisione:

il genere Carabus, prima di essere suddiviso in sottogeneri (oltre che in generi, per linneo gli attuali carabidi erano tutti Carabus), conteneva una varietà di specie, fra cui il granulatus

quando si è constatato che così com'era non aveva senso, era un mix assolutamente eterogeneo di specie mal assortite, si è scelto il granulatus come specie tipo del genere, per cui il genere Carabus è stato ristretto al complesso delle specie ritenute congeneriche con il granulatus, mentre tutte le altre hanno richiesto la creazione di altri generi (Calosoma, Nebria, Harpalus, Pterostichus...); con la suddivisione del genere Carabus in sottogeneri, il sottogenere che conteneva la specie tipo, il granulatus, ha conservato lo stesso nome del genere, nonché la stessa specie tipo

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 Oggetto del messaggio: Re: Genere, sottogenere..
MessaggioInviato: 10/10/2014, 18:55 
 

Iscritto il: 17/05/2014, 20:49
Messaggi: 375
Località: Prato
Nome: Daniele Totis
Perfetto, grazie Maurizio, penso di aver le idee un pò più chiare :birra: :birra: :birra:

Daniele


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