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skip
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Inviato: 09/10/2014, 23:14 |
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Iscritto il: 17/05/2014, 20:49 Messaggi: 375 Località: Prato
Nome: Daniele Totis
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Una domanda un pò neofitesca ma d'altra parte.. Genere e sottogenere, specie e sottospecie: qualcuno mi illumina magari con degli esempi ?
Grazie.
Daniele
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f.izzillo
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Inviato: 09/10/2014, 23:17 |
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Iscritto il: 22/12/2009, 13:31 Messaggi: 9646 Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
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skip ha scritto: Una domanda un pò neofitesca ma d'altra parte.. Genere e sottogenere, specie e sottospecie: qualcuno mi illumina magari con degli esempi ?
Grazie.
Daniele ..." 'o Prufessore "!
_________________ Francesco Izzillo
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Maurizio Bollino
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Inviato: 09/10/2014, 23:32 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8156 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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skip ha scritto: specie e sottospecie Qui trovi una definizione sintetica ma correttissima
_________________ Maurizio Bollino
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skip
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Inviato: 09/10/2014, 23:41 |
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Iscritto il: 17/05/2014, 20:49 Messaggi: 375 Località: Prato
Nome: Daniele Totis
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Maurizio Bollino ha scritto: skip ha scritto: specie e sottospecie Qui trovi una definizione sintetica ma correttissima Gasp ! addirittura ora si introduce il concetto di superspecie e semispecie  Mi leggerò domani o dopodomani (?) la discussione  Ma ad es. perchè a volte viene ripetuta 2 volte la specie come in morimus asper asper o cerambyx cerdo cerdo ? ed altre volte viene ripetuto 2 volte il genere come in Anoplodera (Anoplodera) sexguttata ? Grazie Daniele
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gomphus
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Inviato: 10/10/2014, 0:21 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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skip ha scritto: Gasp ! addirittura ora si introduce il concetto di superspecie e semispecie  Mi leggerò domani o dopodomani (?) la discussione  Ma ad es. perchè a volte viene ripetuta 2 volte la specie come in morimus asper asper o cerambyx cerdo cerdo ? ed altre volte viene ripetuto 2 volte il genere come in Anoplodera (Anoplodera) sexguttata ? ciao daniele perché quando un genere viene diviso in sottogeneri, uno di questi, precisamente quello che contiene la specie tipo del genere (fissata come tale all'origine o successivamente, non importa), deve mantenere lo stesso nome così nel genere Carabus, diviso in una pletora di sottogeneri, il sottogenere che contiene quella che è stata designata come la sp. tipo del genere, il granulatus, cioè il sottogenere "tiponominale", oltre che avere la stessa specie tipo del genere a cui appartiene, ha anche lo stesso nome... quindi la sp. in questione si indica come Carabus (Carabus) granulatuslo stesso per le ssp., quella a cui si può ascrivere il tipo portanome (holotypus o altro) della sp. in cui rientra, cioè la ssp. tiponominale, ne condivide sia il nome che il tipo portanome, quindi l'holotypus della specie Carabus granulatus sarà automaticamente anche l'holotypus della sottospecie C. granulatus granulatus
_________________ ***************** maurizio
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skip
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Inviato: 10/10/2014, 18:12 |
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Iscritto il: 17/05/2014, 20:49 Messaggi: 375 Località: Prato
Nome: Daniele Totis
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gomphus ha scritto: skip ha scritto: Gasp ! addirittura ora si introduce il concetto di superspecie e semispecie  Mi leggerò domani o dopodomani (?) la discussione  Ma ad es. perchè a volte viene ripetuta 2 volte la specie come in morimus asper asper o cerambyx cerdo cerdo ? ed altre volte viene ripetuto 2 volte il genere come in Anoplodera (Anoplodera) sexguttata ? ciao daniele perché quando un genere viene diviso in sottogeneri, uno di questi, precisamente quello che contiene la specie tipo del genere (fissata come tale all'origine o successivamente, non importa), deve mantenere lo stesso nome così nel genere Carabus, diviso in una pletora di sottogeneri, il sottogenere che contiene quella che è stata designata come la sp. tipo del genere, il granulatus, cioè il sottogenere "tiponominale", oltre che avere la stessa specie tipo del genere a cui appartiene, ha anche lo stesso nome... quindi la sp. in questione si indica come Carabus (Carabus) granulatuslo stesso per le ssp., quella a cui si può ascrivere il tipo portanome (holotypus o altro) della sp. in cui rientra, cioè la ssp. tiponominale, ne condivide sia il nome che il tipo portanome, quindi l'holotypus della specie Carabus granulatus sarà automaticamente anche l'holotypus della sottospecie C. granulatus granulatusSalve, hai dato una descrizione tecnicamente perfetta ma non riesco ad afferrarla fino in fondo. Vediamo se dico bene: il genere Carabus, prima di essere suddiviso in sottogeneri, conteneva la prima specie di questo genere: il granulatus. Il genere Carabus è poi stato suddiviso in sottogeneri; il nuovo sottogenere che contiene la specie granulatus (tiponominale) ha mantenuto il nome del genere (Carabus) perchè ha in sè la prima specie ossia il granulatus. Giusto ? Grazie. Daniele
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gomphus
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Inviato: 10/10/2014, 18:51 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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skip ha scritto: gomphus ha scritto: skip ha scritto: Gasp ! addirittura ora si introduce il concetto di superspecie e semispecie  Mi leggerò domani o dopodomani (?) la discussione  Ma ad es. perchè a volte viene ripetuta 2 volte la specie come in morimus asper asper o cerambyx cerdo cerdo ? ed altre volte viene ripetuto 2 volte il genere come in Anoplodera (Anoplodera) sexguttata ? ciao daniele perché quando un genere viene diviso in sottogeneri, uno di questi, precisamente quello che contiene la specie tipo del genere (fissata come tale all'origine o successivamente, non importa), deve mantenere lo stesso nome così nel genere Carabus, diviso in una pletora di sottogeneri, il sottogenere che contiene quella che è stata designata come la sp. tipo del genere, il granulatus, cioè il sottogenere "tiponominale", oltre che avere la stessa specie tipo del genere a cui appartiene, ha anche lo stesso nome... quindi la sp. in questione si indica come Carabus (Carabus) granulatuslo stesso per le ssp., quella a cui si può ascrivere il tipo portanome (holotypus o altro) della sp. in cui rientra, cioè la ssp. tiponominale, ne condivide sia il nome che il tipo portanome, quindi l'holotypus della specie Carabus granulatus sarà automaticamente anche l'holotypus della sottospecie C. granulatus granulatusSalve, hai dato una descrizione tecnicamente perfetta ma non riesco ad afferrarla fino in fondo. Vediamo se dico bene: il genere Carabus, prima di essere suddiviso in sottogeneri, conteneva la prima specie di questo genere: il granulatus. Il genere Carabus è poi stato suddiviso in sottogeneri; il nuovo sottogenere che contiene la specie granulatus (tiponominale) ha mantenuto il nome del genere (Carabus) perchè ha in sè la prima specie ossia il granulatus. Giusto ? Grazie. Daniele esattamente  per la precisione: il genere Carabus, prima di essere suddiviso in sottogeneri (oltre che in generi, per linneo gli attuali carabidi erano tutti Carabus), conteneva una varietà di specie, fra cui il granulatusquando si è constatato che così com'era non aveva senso, era un mix assolutamente eterogeneo di specie mal assortite, si è scelto il granulatus come specie tipo del genere, per cui il genere Carabus è stato ristretto al complesso delle specie ritenute congeneriche con il granulatus, mentre tutte le altre hanno richiesto la creazione di altri generi ( Calosoma, Nebria, Harpalus, Pterostichus...); con la suddivisione del genere Carabus in sottogeneri, il sottogenere che conteneva la specie tipo, il granulatus, ha conservato lo stesso nome del genere, nonché la stessa specie tipo
_________________ ***************** maurizio
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skip
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Inviato: 10/10/2014, 18:55 |
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Iscritto il: 17/05/2014, 20:49 Messaggi: 375 Località: Prato
Nome: Daniele Totis
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Perfetto, grazie Maurizio, penso di aver le idee un pò più chiare  Daniele
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