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				skip
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					 Inviato: 09/10/2014, 23:14   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 17/05/2014, 20:49 Messaggi: 375 Località: Prato
						 Nome: Daniele Totis
					
				
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						 Una domanda un pò neofitesca ma d'altra parte.. Genere e sottogenere, specie e sottospecie: qualcuno mi illumina magari con degli esempi ?
  Grazie.
  Daniele 
					
  
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				f.izzillo
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					 Inviato: 09/10/2014, 23:17   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 22/12/2009, 13:31 Messaggi: 9646 Località: Napoli
						 Nome: Francesco Izzillo
					
				
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						skip ha scritto: Una domanda un pò neofitesca ma d'altra parte.. Genere e sottogenere, specie e sottospecie: qualcuno mi illumina magari con degli esempi ?
  Grazie.
  Daniele ..." 'o Prufessore "!  
					
						 _________________ Francesco Izzillo 
					
  
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				Maurizio Bollino
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					 Inviato: 09/10/2014, 23:32   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8157 Località: Lecce
						 Nome: Maurizio Bollino
					
				
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						skip ha scritto: specie e sottospecie Qui trovi una definizione sintetica ma correttissima  
					
						 _________________ Maurizio Bollino 
					
  
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				skip
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					 Inviato: 09/10/2014, 23:41   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 17/05/2014, 20:49 Messaggi: 375 Località: Prato
						 Nome: Daniele Totis
					
				
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						Maurizio Bollino ha scritto: skip ha scritto: specie e sottospecie Qui trovi una definizione sintetica ma correttissima Gasp !  addirittura ora si introduce il concetto di superspecie e semispecie           Mi leggerò domani o dopodomani (?) la discussione     Ma ad es. perchè a volte viene ripetuta 2 volte la specie come in morimus asper asper o cerambyx cerdo cerdo ? ed altre volte viene ripetuto 2 volte il genere come in  Anoplodera (Anoplodera) sexguttata ? Grazie  Daniele  
					
  
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				gomphus
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					 Inviato: 10/10/2014, 0:21   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
						 Nome: maurizio pavesi
					
				
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						skip ha scritto: Gasp !  addirittura ora si introduce il concetto di superspecie e semispecie           Mi leggerò domani o dopodomani (?) la discussione     Ma ad es. perchè a volte viene ripetuta 2 volte la specie come in morimus asper asper o cerambyx cerdo cerdo ? ed altre volte viene ripetuto 2 volte il genere come in  Anoplodera (Anoplodera) sexguttata ? ciao daniele perché quando un genere viene diviso in sottogeneri, uno di questi, precisamente quello che contiene la specie tipo del genere (fissata come tale all'origine o successivamente, non importa), deve mantenere lo stesso nome così nel genere  Carabus, diviso in una pletora di sottogeneri, il sottogenere che contiene quella che è stata designata come la sp. tipo del genere, il  granulatus, cioè il sottogenere "tiponominale", oltre che avere la stessa specie tipo del genere a cui appartiene, ha anche lo stesso nome... quindi la sp. in questione si indica come  Carabus (Carabus) granulatuslo stesso per le ssp., quella a cui si può ascrivere il tipo portanome (holotypus o altro) della sp. in cui rientra, cioè la ssp. tiponominale, ne condivide sia il nome che il tipo portanome, quindi l'holotypus della specie  Carabus granulatus sarà automaticamente anche l'holotypus della sottospecie  C. granulatus granulatus 
					
						_________________ *****************   maurizio 
					
  
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				skip
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					 Inviato: 10/10/2014, 18:12   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 17/05/2014, 20:49 Messaggi: 375 Località: Prato
						 Nome: Daniele Totis
					
				
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						gomphus ha scritto: skip ha scritto: Gasp !  addirittura ora si introduce il concetto di superspecie e semispecie           Mi leggerò domani o dopodomani (?) la discussione     Ma ad es. perchè a volte viene ripetuta 2 volte la specie come in morimus asper asper o cerambyx cerdo cerdo ? ed altre volte viene ripetuto 2 volte il genere come in  Anoplodera (Anoplodera) sexguttata ? ciao daniele perché quando un genere viene diviso in sottogeneri, uno di questi, precisamente quello che contiene la specie tipo del genere (fissata come tale all'origine o successivamente, non importa), deve mantenere lo stesso nome così nel genere  Carabus, diviso in una pletora di sottogeneri, il sottogenere che contiene quella che è stata designata come la sp. tipo del genere, il  granulatus, cioè il sottogenere "tiponominale", oltre che avere la stessa specie tipo del genere a cui appartiene, ha anche lo stesso nome... quindi la sp. in questione si indica come  Carabus (Carabus) granulatuslo stesso per le ssp., quella a cui si può ascrivere il tipo portanome (holotypus o altro) della sp. in cui rientra, cioè la ssp. tiponominale, ne condivide sia il nome che il tipo portanome, quindi l'holotypus della specie  Carabus granulatus sarà automaticamente anche l'holotypus della sottospecie  C. granulatus granulatusSalve, hai dato una descrizione tecnicamente perfetta ma non riesco ad afferrarla fino in fondo. Vediamo se dico bene:  il  genere Carabus, prima di essere suddiviso in sottogeneri, conteneva la prima specie di questo genere: il granulatus. Il genere Carabus è poi stato suddiviso in sottogeneri; il nuovo sottogenere che contiene la specie granulatus (tiponominale) ha mantenuto il nome del genere (Carabus) perchè ha in sè la prima specie ossia il granulatus. Giusto ? Grazie. Daniele  
					
  
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				gomphus
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					 Inviato: 10/10/2014, 18:51   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
						 Nome: maurizio pavesi
					
				
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						skip ha scritto: gomphus ha scritto: skip ha scritto: Gasp !  addirittura ora si introduce il concetto di superspecie e semispecie           Mi leggerò domani o dopodomani (?) la discussione     Ma ad es. perchè a volte viene ripetuta 2 volte la specie come in morimus asper asper o cerambyx cerdo cerdo ? ed altre volte viene ripetuto 2 volte il genere come in  Anoplodera (Anoplodera) sexguttata ? ciao daniele perché quando un genere viene diviso in sottogeneri, uno di questi, precisamente quello che contiene la specie tipo del genere (fissata come tale all'origine o successivamente, non importa), deve mantenere lo stesso nome così nel genere  Carabus, diviso in una pletora di sottogeneri, il sottogenere che contiene quella che è stata designata come la sp. tipo del genere, il  granulatus, cioè il sottogenere "tiponominale", oltre che avere la stessa specie tipo del genere a cui appartiene, ha anche lo stesso nome... quindi la sp. in questione si indica come  Carabus (Carabus) granulatuslo stesso per le ssp., quella a cui si può ascrivere il tipo portanome (holotypus o altro) della sp. in cui rientra, cioè la ssp. tiponominale, ne condivide sia il nome che il tipo portanome, quindi l'holotypus della specie  Carabus granulatus sarà automaticamente anche l'holotypus della sottospecie  C. granulatus granulatusSalve, hai dato una descrizione tecnicamente perfetta ma non riesco ad afferrarla fino in fondo. Vediamo se dico bene:  il  genere Carabus, prima di essere suddiviso in sottogeneri, conteneva la prima specie di questo genere: il granulatus. Il genere Carabus è poi stato suddiviso in sottogeneri; il nuovo sottogenere che contiene la specie granulatus (tiponominale) ha mantenuto il nome del genere (Carabus) perchè ha in sè la prima specie ossia il granulatus. Giusto ? Grazie. Daniele esattamente    per la precisione: il genere  Carabus, prima di essere suddiviso in sottogeneri (oltre che in generi, per linneo gli attuali carabidi erano tutti  Carabus), conteneva una varietà di specie, fra cui il  granulatusquando si è constatato che così com'era non aveva senso, era un mix assolutamente eterogeneo di specie mal assortite, si è scelto il  granulatus come specie tipo del genere, per cui il genere  Carabus è stato ristretto al complesso delle specie ritenute congeneriche con il  granulatus, mentre tutte le altre hanno richiesto la creazione di altri generi ( Calosoma,  Nebria,  Harpalus,  Pterostichus...); con la suddivisione del genere  Carabus in sottogeneri, il sottogenere che  conteneva la specie tipo, il  granulatus, ha conservato lo stesso nome del genere, nonché la stessa specie tipo  
					
						_________________ *****************   maurizio 
					
  
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					 Inviato: 10/10/2014, 18:55   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 17/05/2014, 20:49 Messaggi: 375 Località: Prato
						 Nome: Daniele Totis
					
				
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						Perfetto, grazie Maurizio, penso di aver le idee un pò più chiare            Daniele  
					
  
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