Forum Entomologi Italiani

This is the first time when I found this species and only this specimen. It is Pachytodes erraticus ?

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alexandrupintilioaie(AT)gmail.com

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Thank you

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Scusa Maurizio, ma a me sembra piuttosto
Pachytodes cerambyciformis (Schrank, 1781)

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Gianfranco Sama

"Benedetto colui che ti aiuta a correggere i tuoi errori invece di scagliarteli contro"
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Gershom Sholem

Scusa Gianfranco, fammi capire,ma nel P.cerambyciformis c'è quella riga nera verticale come sutura elitrale ,poi il pronoto sembrerebbe di scorgere della piccola peluria coricata tipica del P.erraticus,o sbaglio Help,illuminaci

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Tc70

La colorazione elitrale (o il disegno) è variabilissimo tanto in cerambyciformis quanto in erraticus, quindi questo carattere, citato da Bense, ha un valore statistico, e non un è carattere diagnostico sicuro (possiedo esemplari di erraticus con elitre totalmente chiare inclusa la sutura). Le differenze sono nelle elitre, opache con setole corte e uncinate nella prima, lucide e con setole obliquamente erette nella seconda. Nella pubescenza del pronoto, più corta e più rada nella prima (cerambyciformis) e nettamente più lunga nella seconda (erraticus). C’è un altro carattere (citato da Villiers e da Bense (e, forse, da altri prima) più difficile da apprezzare, ma che potrebbe rivelarsi decisivo:ll’ultimo articolo dei tarsi è diviso solo all’apice in erraticus, molto più profondamente in cerambyciformis. Inoltre, le elitre sono generalmente rossicce nel quanrto apicale nei maschi di erraticus. Ora, per l’esemplare di Alexandru, mi sono fidato della foto in cui l’insetto appare opaco. Gli altri caratteri non sono bene visibili, ma, avendo schiarito l’immagine, la pubescenza del pronoto appare densa e le elitre sembrano lucide, quindi se Alexandru conferma questo e gli altri caratteri, faccio volentieri ammenda e mi correggo.

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Gianfranco Sama

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Gershom Sholem

Gianfranco, a me a prima vista è parso un erraticus, anche perchè lo trovo abbastanza spesso qui intorno. Anche nei giorni scorsi mi è capitato di trovarne qua e là. Il cerambyciformis non lo trovo più da anni, da quando andavo sulle Alpi, ma me lo ricordo nettamente più largo come forma generale del corpo. Forse però è solo uno scherzo della memoria. Non ho controllato in collezione.

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Maurizio Gigli
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It's very interesting specimens.

I am not sure .... I see .... P.erraticus (more as P.cerambyciformis) on the basis a following remarks:

- elytral suture is black (a)
- apical black spot is a shape as P.erraticus (b)

a - black elytral sutura can missing in P.erraticus (I didn't know about this fact!) but P.cerambyciformis never have black elytral sutura (?),
b - apical spot are different - P.cerambyciformis have a convex spot [2], P.erraticus have a concave spot [1] in apical part of elytra (illustration).

Additional photos is needed (lateral view, shining hairs on surface of elytra?) because this remarks are invisible. They will be helpful in better, safe determination (to doubt lose).

This case is very interesting to study to better knowledge difference between this species.

(sorry for my poor english).

Thank you all for your help , I will try today to provide a few more pics from different angles with this interesting specimen

Alex.

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I hope this images will be usefull

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Thank you.
They are a black epipleura, middle spot is wide at epipleura - P.erraticus.
But - surface of elytra and colouration is as P.cerambyciformis.
Very strange specimen....

I'm not sure.

Only ours Gianfranco can resolve this problem :-)

Thank you ...waiting for Gianfranco than

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I must think that I did never really study this genus before and my collection (together with the Schurmann collection) is not yet arranged. Therefore I had a look at the long series of P. erraticus from Italy, Balcan, Greece, Turkey and the series of P. cerambyciformis from the Alps (Italy and Austria).
The elytral and pronotal pubescence are the best distinguishing characters; the shape of apical spot on elytra (suggested by Jacek, for me a new character) works as well, but sometimes it is unclear.
Here the picture of last tarsomere according to Bense (1995) (432 = P. cerambyciformis; 433 = P. erraticus) which can be used with attention since not always clear.
Here some bad pictures of specimens of my collection, including specimens of P. erraticus without black sutura. From Galiciça (Macedonia) crop of pronotum and base of elytra to show the pubescence
two males from Friuli (northern Italy) and one from Basilicata (southern Italy)

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Gianfranco Sama

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Gershom Sholem

A further male from Central Italy: Passo del Muraglione (Firenze)
A female of P. cerambyciformis from Austria
The specimen of Alexandru resembles my series of P. erraticus from Macedonia (Galiciça planina) (see above), somewhat different from, for an example, Italian or Turkish population.
At the end, it is not totally clear for me, but I prefer to refer it, provisorily, to P. erraticus

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Gianfranco Sama

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Gershom Sholem

Many thanks Gianfranco , I will try to get a photo with the last tarsomere, but I can't be sure that I will get a good enought photo

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