Forum Entomologi Italiani

Trovato il 29-X-2011 in pascolo a Sefro (Macerata).

Può essere un Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802)???

Dimensioni: 9mm



Ciao

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Giacomo

Ciao Giacomo. Credo che mollis sia da escludere, sia come habitat che come localizzazione geografica. Probabilmente da cercare tra cinctus e melanocephalus.

Ciao
Piero

ciao giacomo

io escluderei il melanocephalus, sia perché melanocephalus a pronoto oscurato dovrebbero essere presenti solo nella regione alpina, sia perché i tarsi post. mi sembrano troppo spessi

il dubbio è fra cinctus (molto più probabile) e mollis (cmq non escludibile a priori)

hai trovato solo questo? perché se ci fosse il maschio, sarebbe mooooolto più semplice... e senza bisogno di estrazione

se invece non c'è... fammi una buona foto della base del pronoto, con il dettaglio degli angoli post.

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maurizio

A priori non puoi escludere neanche che ci sia un melanocephalus a pronoto oscurato in provincia di Macerata. Comunque Vigna per il mollis indica solo Sardegna e Sicilia. Sarà il cinctus.

Ciao
Piero

ciao piero

ripeto che i tarsi post. non sono da melanocephalus, che li ha più esili... e il mollis in italia non c'è solo nelle isole (maggiori... o minori, io ad es l'ho preso a lampedusa, citato da vigna), io ne ho trovati a otranto, e c'è anche in altre località continentali fino al nord, anche se con distribuzione apparentemente più discontinua rispetto agli altri due

concordo cmq che probabilmente questo è un cinctus

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maurizio

Faccio sempre fatica anche io a discriminare queste specie dai caratteri esterni
Maurizio, ci puoi aiutare a svelare questo 'mistero' ?
Già quella dei tarsi posteriori più o meno esili mi mancava....

Sì Maurizio, perché non ci fai una piccola chiave dicotomica e ci indichi un po' di letteratura aggiornata (magari con una buona iconografia)?

Ciao
Piero

ciao ragazzi
allora :

1) i tarsi post. nel melanocephalus sono più esili che in mollis e cinctus (osservare in particolare il rapporto lunghezza/spessore del 1° articolo), attenzione a utilizzare per confronto exx. dello stesso sesso di quello che si sta esaminando

2) quanto a mollis e cinctus, prendete un maschio di ciascuno, possibilmente estratti così siete sicuri della determinazione, e confrontate la dilatazione dei tarsi ant.

ulteriori dettagli, a più tardi ...

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maurizio

Perchè creo sempre questi casini!?!?!?
Purtoppo nessun maschio!

Sarà dura, ma meglio di così non riesco!!!





Ciao

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Giacomo

Nello stesso posto, il 05-XI-2011 (una settimana dopo) ho trovato queste altre femmine.

Esemplare 1; dimensioni: 7mm



Esemplare 2; dimensioni: 7mm



Ciao

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Giacomo

E vabbè, ma allora lo fai apposta di non trovare maschi!!
Secondo me quelli scuri sono C. cinctus, mentre quello bicolore è un C. melanocephalus. Sentiamo cosa dicono gli altri.

Ciao,
per questi io seguo la chiave del Kafer Mitteleuropas (ultima edizione), pagine 290-291. A parte i caratteri del paramero destro, la racconta in sostanza così:

1 . Aspetto più corto, arti meno allungati. Un piccolo dentino all'angolo omerale (è minuscolo, ma effettivamente si vede) ..... melanocephalus
-- Aspetto più allungato, arti più allungati. Niente dentino all'angolo omerale .... 2
2. Occhi piatti, pronoto più chiaro delle elitre (secondo me non sempre) ..... cinctus
-- Occhi sporgenti, colore sempre scuro. ........ mollis

Oltre a questo, Maurizio ha scoperto che nei maschi i protarsi del cinctus sono molto più dilatati di quello del mollis, ottima osservazione. Non mi ritrovo invece con l'altra sua:

A me sembra l'opposto ...

La questione è: secondo me il vero C. mollis è proprio raro, molto più degli altri due. Io ne ho solo qualcuno ancora di Carlo Meloni buonanima, e non ne ho mai preso di persona.
Quanto all'esemplare oggetto di questa discussione per me è un cinctus, sulla base del carattere degli occhi.
Un saluto,
G.