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				Maura
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					 Inviato: 21/08/2012, 15:24   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 09/07/2011, 13:43 Messaggi: 2210 Località: Marmirolo (MN)
						 Nome: Maura Bocci
					
				
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						Se ho visto giusto, questo imenottero dovrebbe essere interessante e nuovo per il forum. Raccolto, annegato, nel torrente Rio Freddo in una delle giornate più torride dell'estate. Lunghezza ca 14 mm (ovopositore 17 mm). 
			Tarso posteriore
		
			 
		
		
	  
					
						 _________________ Maura (Mitakuye oyasin) 
					
  
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				Mimmo011
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					 Inviato: 21/08/2012, 15:55   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 08/07/2010, 10:53 Messaggi: 3171 Località: Matera
						 Nome: Domenico Cardinale
					
				
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						_________________ Saluti   Mimmo 
					
  
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				D & JP Balmer
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					 Inviato: 21/08/2012, 15:57   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 22/11/2010, 18:16 Messaggi: 1111 Località: Donzy (Bourgogne : Dipart. Nièvre) - Francia
						 Nome: Jean-Pierre Balmer
					
				
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						 Saluti,
  Thank you for these magnificent photos very informative, which I am obviously going to place in my library of images.
  Ciao. D & JP Balmer 
					
  
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				Maura
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					 Inviato: 21/08/2012, 16:49   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 09/07/2011, 13:43 Messaggi: 2210 Località: Marmirolo (MN)
						 Nome: Maura Bocci
					
				
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						Grazie      D & JP Balmer ha scritto: Thank you for these magnificent photos very informative, which I am obviously going to place in my library of images.    I'm sorry for the poor quality of pictures, but very happy if some of them can be usefull     Questo è il file .pdf del lavoro di Turrisi Noto che questa è anche la prima segnalazione per l'Umbria     
					
						 _________________ Maura (Mitakuye oyasin) 
					
  
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				Mimmo011
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					 Inviato: 21/08/2012, 18:15   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 08/07/2010, 10:53 Messaggi: 3171 Località: Matera
						 Nome: Domenico Cardinale
					
				
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						Maura ha scritto: Noto che questa è anche la prima segnalazione per l'Umbria    Doppiamente complimenti Maura!!!!       
					
						_________________ Saluti   Mimmo 
					
  
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				FORBIX
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					 Inviato: 21/08/2012, 18:15   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 17/02/2009, 0:05 Messaggi: 8521 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
						 Nome: Leonardo Forbicioni
					
				
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						Sicuramente il genere è giusto!!    Bel colpo!!             Per la specie, anche utilizzando lo splendido lavoro di Turrisi, non ne caverei un ragno dal buco!!      Hai provato a confrontarlo con  il mio esemplare?  
					
						_________________ "Stay hungry, stay foolish".  Steve Jobs, 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter:  @weevil_forbixcell. 339/5275910 ___________________  
					
  
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				Andricus
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					 Inviato: 21/08/2012, 20:59   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 01/07/2010, 22:26 Messaggi: 5650 Località: Viterbo
						 Nome: Marco Selis
					
				
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						Ho provato a seguire la chiave e anche io sono arrivato a P. galitae, ma alcuni caratteri non si vedono benissimo    Comunque sia complimenti! Bell'Imenottero che non mi è mai capitato di vedere    Mimmo011 ha scritto: Il primo insetto con il "collo"!!      Non hai ancora visto i Gasteruptidi, in quelli il collo è molto più accentuato.  
					
  
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				marco paglialunga
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					 Inviato: 21/08/2012, 21:15   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 11/11/2009, 20:54 Messaggi: 4850 Località: Pesaro
						 Nome: Marco Paglialunga
					
				
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						  _________________ O voi ch'avete li 'ntelletti sani, mirate la dottrina che s'asconde sotto 'l velame de li versi strani (InfeRRno - canto IX - vv. 61-63) 
					
  
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				D & JP Balmer
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					 Inviato: 21/08/2012, 23:15   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 22/11/2010, 18:16 Messaggi: 1111 Località: Donzy (Bourgogne : Dipart. Nièvre) - Francia
						 Nome: Jean-Pierre Balmer
					
				
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						Maura ha scritto:  ... Questo è il file .pdf del lavoro di Torrisi Revision of the Palaearctic species of Pristaulacus - Turrisi (2007).pdf  ...  Thanks for the PDF. Ciao. D & JP Balmer  
					
  
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				Maura
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					 Inviato: 22/08/2012, 3:12   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 09/07/2011, 13:43 Messaggi: 2210 Località: Marmirolo (MN)
						 Nome: Maura Bocci
					
				
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						FORBIX ha scritto: Hai provato a confrontarlo con  il mio esemplare? Sì, alla specie mi ero avvicinata proprio partendo dalle indicazioni di Turrisi in quel post. In effetti il pdf l'ho trovato solo dopo, cercando i dati di distribuzione. Non ho ancora avuto il tempo di leggere tutto con calma, ma mi sembra che tra le quattro specie segnalate finora per l'Italia, solo  P. galitae e  P. chlapowskii (N) abbiano un unico processo dentiforme sul pronoto.  In effetti questo esemplare è di dimensioni maggiori rispetto a quelle quelle medie di  P. galitae (più simili all'altra specie), ma mi sembra che i caratteri morfologici corrispondano a questa. Purtroppo le immagini in quel lavoro (la via più rapida     ) si riferiscono a esemplari maschi... Ho provato a fare velocemente qualche verifica coi rapporti larghezza/lunghezza delle varie parti anatomiche decritte nel testo per le femmine, ma i valori che ottengo sono intermedi tra le due specie    . Magari dipende dall'ora     .E' un lavoro da fare con calma, spero di trovare il tempo domani per approfondire meglio la questione e trarre qualche conclusione.  
					
						 _________________ Maura (Mitakuye oyasin) 
					
  
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				Maura
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					 Inviato: 22/08/2012, 14:47   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 09/07/2011, 13:43 Messaggi: 2210 Località: Marmirolo (MN)
						 Nome: Maura Bocci
					
				
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						Andricus ha scritto: Ho provato a seguire la chiave e anche io sono arrivato a P. galitae, ma alcuni caratteri non si vedono benissimo    Esatto! Ho ricontrollato e le chiavi portano dritto a  P. galitae    Qualche incongruenza viene fuori poi leggendo la descrizione: come ho già detto, soprattutto le dimensioni dell'esemplare (14 mm ca. contro un massimo riscontrato da Turrisi di 11,1 mm, su una media di 8 mm) e inoltre la lunghezza dell'ovopositore che dovrebbe misurare 1,0-1,2x la lunghezza dell'ala anteriore e invece in questo esemplare è 1,6-1,7 volte... che comincia ad essere una differenza apprezzabile (nonostante l'imprecisione dei miei mezzi    ). Variabilità? Ogni parere sulla questione è benvenuto.  
					
						 _________________ Maura (Mitakuye oyasin) 
					
  
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				Eopteryx
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					 Inviato: 22/08/2012, 15:33   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 06/02/2009, 9:02 Messaggi: 1429 Località: Verona - Roma - Foggia e sporadicamente Padova
						 Nome: Filippo Di Giovanni
					
				
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						 Una cosa che mi viene in mente al volo: l'ovopositore si misura a partire dalla punta dell'addome (= lunghezza guaine dell'ovopositore). Hai fatto così ?
  Filippo 
					
						 _________________ "Non posso separare il piacere estetico che provo nel vedere una farfalla dal piacere scientifico di sapere che cosa è" (V.Nabokov) 
					
  
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				Apoderus
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					 Inviato: 22/08/2012, 16:00   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 08/02/2010, 23:01 Messaggi: 6171 Località: Vicenza
						 Nome: Silvano Biondi
					
				
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						Mimmo011 ha scritto: Il primo insetto con il "collo"!!  sei  proprio sicuro?       
					
						 _________________
 
 
 
  Silvano
					
  
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				Mimmo011
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					 Inviato: 22/08/2012, 16:06   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 08/07/2010, 10:53 Messaggi: 3171 Località: Matera
						 Nome: Domenico Cardinale
					
				
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						Apoderus ha scritto: Mimmo011 ha scritto: Il primo insetto con il "collo"!!  sei  proprio sicuro?                    Ma guarda un pò tu che strane forme riesce a plasmare la natura...............è incredibile quell'insetto!!!!  
					
						_________________ Saluti   Mimmo 
					
  
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				Maura
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					 Inviato: 22/08/2012, 17:41   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 09/07/2011, 13:43 Messaggi: 2210 Località: Marmirolo (MN)
						 Nome: Maura Bocci
					
				
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						Eopteryx ha scritto: Una cosa che mi viene in mente al volo: l'ovopositore si misura a partire dalla punta dell'addome (= lunghezza guaine dell'ovopositore). Hai fatto così ?
  Filippo Non sono sicura di aver capito cosa intendi... le guaine non hanno lo stesso punto di inserzione dell'ovopositore? In ogni modo aggiungo una foto graduata dell'insetto appena raccolto, per dare un'idea delle misure di cui parlo.  
					
						 _________________ Maura (Mitakuye oyasin) 
					
  
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