Forum Entomologi Italiani

Avevo già messo la foto di questo bel curculionide qui (dove potete vedere come l'ho raccolto), ma nessuno mi ha risposto in merito. Provo a farci una richiesta di determinazione per vedere se si arriva alla specie.
9 mm rostro escluso.

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Michele

Pachycerus sp.

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Fabio Talamelli
Centro Studi Naturalistici Valconca
talamellif@libero.it
http://www.csnvalconca.it
Tel. 3384150775

Grazie Fabio è possibile arrivare alla specie?
Secondo la Checklist in Italia ci sono solo:

Pachycerus borrae F. Solari, 1950 (N) [E]
Pachycerus cordiger (Germar, 1819) (N, S, Si, Sa)
Pachycerus madidus (Olivier, 1807) (N, S, Si)
Pachycerus planirostris (Gyllenhal, 1834) (N, Si, Sa)

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Michele

Porto a galla visto che c'è online Dichotrachelus/Massimo Meregalli

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Michele

Eheh... chiamato in causa... E' sicuramente un Pachycerus, ma quale non saprei dire senza vedere le squame elitrali. A parte che nessuno ha mai revisionato i Pachycerus europei (tralasciando il lavoro di Solari, che fa più confusione che altro), P. borrae Solari 1950 è un sinonimo di P. segnis (Germar 1824) [nome valido per Curculio cordiger Germar 1819, che è un omonimo] , e anche su P. planirostris ho seri dubbi. Ho fatto due o tre lavori sui Pachycerus extrapaleartici, ma mi spaventa mettere mano su quelli paleartici, che sono molto complicati (a partire dai tipi dei nomi...). Quindi, quella specie è probabilmente P. segnis (se ha praticamente tutte le squame bifide), oppure P. madidus (Olivier 1807) se ha la maggior parte delle squame non bifide.

Checklist dei Pachycerus paleartici (sempre che prima della fine di gennaio non mi venga in mano qualche altro dato che impica delle modifiche...). Nazioni secondo le abbreviazioni del Catalogue of the Palaearctic Coleoptera, ed. Loebl & Smetana.

genus Pachycerus Schoenherr, 1823: c.1137 type species Lixus madidus Olivier, 1807
Noctivius Desbrochers des Loges, 1906: 70 type species Lixus segnis Germar, 1824
costulatus Faust, 1890c: 258 A: ES HEB JIL LIA NMO
costatulus Csiki, 1934: 52 (Cleonus) [unnecessary RN]
desertorum Faust, 1904: 223 A: IN KI KZ TM UZ
efflatouni Tewfik, 1942: 171 A: YE
hippali Meregalli, 2009: 303 N: EG A: SA
latirostris Faust, 1891b: 117 A: KZ UZ
madidus Olivier, 1807: 253 (Lixus) E: BU CR FR GE HU IT PL PT RO SL SV SZ
albarius Gyllenhal, 1834: 246
obliquatus Faust, 1883d: 199 A: KI KZ UZ
obliquans Csiki, 1934: 53 (Cleonus) [unnecessary RN]
opimus Gyllenhal, 1834: 185 (Cleonus) N: MO AFR
planirostris Boheman, 1829: 129 (Cleonus) E: FR IT
segnis Germar, 1824: 398 (Lixus) [RN] E: AR AU BH BU CR FR GE GR HU IT MA MD ME PL PT RO SE SK SL SP ST SZ TR UK YU N: AG MO A: AF CY IN IQ IS TR WS
borrae Solari F., 1950: 50
cordiger Germar, 1819: 135 (Curculio) [HN]
echii Chevrolat, 1873: 81
maritimus Hustache, 1926: 291
premudae Depoli, 1936: 141
scabrosus Brullé, 1832: 243
scabrosus Gyllenhal, 1834: 246 [HN]
sellatus Faust, 1904: 223 A: NP PA ORR
simonae Meregalli, 2009: 316 N: MO

Grazie Massimo! Per vedere le squame, bisognerà pulirlo da quel zozzume/fango che ha addosso immagino. Idee su come pulirlo senza rovinare le squame? Pennellino e alcool?

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Michele

Mh... Io sono più rude!! Contenitore tipo Tupperware quasi pieno d'acqua, forno a microonde per 10 minuti a potenza medio-alta (deve bollire ben bene, ma occhio che non evapori l'acqua!!), poi passi in acqua fredda, metti in acqua oppure appoggi in un pezzo di carta assorbente, sotto il binoculare, pennello con setole bianche rigide oppure con setole morbide, dipende dalla robustezza della bestia, intinto in acqua e detersivo e chick chick chick sulle elitre e il protorace - occhio a lavorare con cautela!. Potresti approfittarne per estrarre i genitali, anche se dalla foto credo sia una femmina e se non ricordo male lo sternite VIII non ha differenze tra le specie. Ma di certo lo riesci a preparare bene e bello pulito.
Massimo

Grazie! Di contenitori in plastica ermetici tipo Tupperware ne ho uno, ma non credo che possa andare in microonde! Cosa posso usare in alternativa? Poi, nel microonde tenendo conto che l'acqua bolle a 100 C°, van bene 120-130 C°?

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Michele

Ovviamente, il Tupperware lo devi lasciare aperto, se no esplode!! Altrimenti, qualsiasi contenitore di plastica va benissimo. Poi ripulisci il microonde, anche perché l'acqua bollendo schizza ovunque... Si, tarandolo su 120 gradi va bene. Io ne ho comprato uno apposta su un sito di aste, e ovviamente ho preso un modello cinese dal costo irrisorio, che ha solo indicazioni generiche, low, medium e high power... Io utilizzo medium/high e va benissimo. Buon lavoro!!

Massimo

Fatto! E' venuto bello pulito! Alla fine ho usato un barattolo in vetro per marmellate (senza tappo ovviamente) per evitare di impiastricciare di plastica fusa il microonde
Quindi, visto che parli di squame uniformemente bifide o non bifide, in quali diversi punti del corpo dovrò guardare le squame? Potrò metterne delle foto solo quando avrò il binoculare, però mi metto avanti!

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Michele

Ah ah ah !!! Non ci sono problemi se il contenitore è pieno d'acqua non può fondersi!!! Il microonde scalda l'acqua. Comunque, sono contento che sia venuto bene, bello pulito. E' un sistema efficacissimo.
Devi guardare principalmente le squame elitrali, possono per la maggior parte essere lucide e ellittiche, oppure tutte o quasi più corte e chiaramente bifide. Di bifide ce ne saranno comunque. Nel primo caso è (probabilmente) P. madidus nel secondo P. segnis.

Grazie ancora! Quindi per ora si rimanda a quando avrò il binoculare...
Nel caso tu faccia una revisione del genere, l'esemplare è a tua completa disposizione, se mai ti servisse!

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Michele

Metti pure una foto, la migliore che ti riesce, adesso che è pulito. A quel punto ti posso esprimere la mia opinione. Poi se hai una lente contafili dovresti riuscire a vedere comunque le squame. Grazie mille per l'offerta, terrò presente!. Ma non penso proprio che avrò voglia di mettermi a rivedere un casino come questo, anche perché necessiterei di esemplari di tutte le provenienze, recuperandolo dai musei di tutta europa, e poi dovrei guardare ed estrarre centinaia di esemplari. E ho un triste presentimento... Gli esemplari nordafricani (pochissimi, 2-3 visti nei Musei) e della Mesopotamia sono tanto, ma tanto differenti da quelli europei (più di quanto non siano distinguibili P. madidus da P. segnis), quindi andrebbe a finire che dovrei sinonimizzare qualche nome, e nello stesso tempo descrivere come specie distinte popolazioni oggi parte di P. segnis, ma sarebbe un lavoro di almeno un anno... Il livello di conoscenza di questi gruppi è pessimo, in più sono specie molto difficili già di loro.

Massimo

Ho provato a fare le foto, ma non penso siano abbastanza nitide da poter apprezzare le squame Vedi un po' tu:



PS: Non è che mi puoi aiutare anche qui?

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Michele