Forum Entomologi Italiani

Questo ( gentile dono di Loris) non riesco a venirne fuori un aiuto
Ciao Lucio

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A VOLTE E' MEGLIO TACERE E SEMBRARE STUPIDI CHE APRIR BOCCA E TOGLIERE OGNI DUBBIO Oscar Wilde

Di Carabus ne so praticamente zero, però se dovessi dare un parere direi Carabus (Orinocarabus) bertolinii Kraatz, 1878

Orinocarabus alpestris dolomitanus ??

Ho visto ora la risposta di Marco, in zona mi sembra ci siano tutti e due per cui non essendo uno specialista di Carabus mi defilo

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

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Research Fields
Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae

Con quelle fossette ampie e numerose, il disco elitrale un pò depresso "accenderei" C. bertolinii Kraatz
Visto che è un maschio perché non estrarlo?
Ivan

Grazie a tutti per le risposte, in effetti ora confrontandolo con altri ex di C. bertolinii eè quello a cui assomiglia di più.
Ciao Lucio

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A VOLTE E' MEGLIO TACERE E SEMBRARE STUPIDI CHE APRIR BOCCA E TOGLIERE OGNI DUBBIO Oscar Wilde

ciao lucio

molto probabilmente è lui... ma non fidarti troppo dei caratteri esterni negli Orinocarabus, per sicurezza direi che è meglio estrarlo

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maurizio

Ok ci provo ma non vorrei distruggere l'ex, procedo con l'ammollo dell'ex in aceto, diciamo un giorno ? poi con delle pinzette cerco di estrarre l'edeago, bisogna disidratarlo, lavarlo, o niente e semplicemente incollare su un cartellino?
Ciao Lucio

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A VOLTE E' MEGLIO TACERE E SEMBRARE STUPIDI CHE APRIR BOCCA E TOGLIERE OGNI DUBBIO Oscar Wilde

Non so se l'alpestris arriva in zona di S.Martino...le due specie come areale in qualche punto più nord orientale si sovrappongono...ma non credo che in quella zona ci sia un contatto tra le due...per me è un bertolini...poi l'edeago togliera ogni dubbio...ma credo che guardando qui si possa già affermare....

viewtopic.php?f=143&t=26003&hilit=bertolinii

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Tc70

bravo Luca, il post di Loris mi era sfuggito, la tua attenzione toglie i dubbi e mi permette di non estrarre
Ciao Lucio

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A VOLTE E' MEGLIO TACERE E SEMBRARE STUPIDI CHE APRIR BOCCA E TOGLIERE OGNI DUBBIO Oscar Wilde

per me è un bertolinii...tipico di quella località.

Carabus bertolinii
Mario

Confermo la conferma di Orotrechus . Anche per esperienza diretta, la valle del Fiume Avisio separa gli areali dell'O. bertolinii (a sud, sinistra orografica) ed alpestris (a nord, dx). Il contatto fra le due specie (come giustamente afferma Tc70) avviene nella zona della dorsale delle Cime d'Auta (Marmolada meridionale).
Alla Tognola (e su tutta la Catena dei Lagorai) si trova solo il bertolinii, con sicurezza.

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Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)

Ciao a tutti!
Volevo solo puntualizzare che la separazione fra queste due specie, in Trentino, non è così ben definita come riportato. Il Carabus bertolini, si raccoglie anche sui Monzoni (dx del torrente Avisio) come il Carabus alpestris dolomitanus si raccoglie anche nel gruppo di Cima d'Asta fino alla congiunzione con la catena del Lagorai presso passo Cinque croci (punto più a sud della sua distribuzione).

Volevo però approffittare di questa discussione per chiedere lumi sull'altra specie di Carabus appartenente (almeno fino a qualche tempo fa) al sottogenere Orinocarabus: parlo del Carabus linnei.
Ho visto che anche nell'allegato inserito da Jan vi sono raffigurate alcune sottospecie. L'Orinocarabus linnei
ssp. folgarianus Born 1913 (o folgariacus) è ssp tuttoggi valida? Sono stati svolti degli studi a riguardo?

Come sempre grazie mille anticipatamente.

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Scusa Andrea , i Monzoni sono incontrovertibilmente sulla Sinistra orografica (a sud) dell'Avisio (sulla destra, lì c'è il Catinaccio...) e quanto alla Cima d'Asta (citata, devo riconoscere, anche da Fauna d'Italia) ho dei fierissimi dubbi: al Passo delle Cinque croci, nel Luglio del 1983 ho personalmente raccolto dei bellissimi e coloratissimi bertolinii...non ho mai trovato (né visto) alpestris a sud dell'Alpe di Pampeago, Latemar.
Per quanto ne so, il linnei folgariacus è stato sinonimizzato (di nuovo Fauna d'Italia) con la giustificazione che gli exx. italiani sono indistinguibili, sia morfologicamente che per l'edeago, da quelli centro-europei. Io ne ho visto solo un paio di Slovacchia che potrebbero benissimo essere stati presi in Val di Fiemme, per come si vedono...

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Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)