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inclusione in ambra messicana

10.IX.2009 - MESSICO - EE


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Pagina 1 di 1 [ 9 messaggi ]
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: inclusione in ambra messicana
MessaggioInviato: 15/01/2013, 14:17 
 

Iscritto il: 13/01/2013, 13:58
Messaggi: 5
Nome: giovanni corti
Immagine 011.jpg

Salve richiedo aiuto sulla classificazione o consiglio su come poter visualizzare meglio gli insetti inclusi


Immagine 007.jpg

Immagine 003.jpg

Immagine 001.jpg

Immagine 015.jpg

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 Oggetto del messaggio: Re: inclusione in ambra messicana
MessaggioInviato: 15/01/2013, 14:53 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31316
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
Prima di tutto, ti consiglio di inviare le richieste di identificazione per specie separate. Leggi le istruzioni su come inviare le richieste di identificazione, che trovi qui e qui

Come consiglio, per i casi di insetti fossili, che sono particolarmente difficili da identificare, ti chiederei di:
1 - inviare foto sfruttando le massime dimensioni consentite dal Forum (1024x1024 pixel, 400 kb)
2 - inviare più foto dello stesso soggetto, possibilmente da angolazioni diverse. Almeno una foto del campione intero, e se possibile particolari ingranditi
3 - indicare le dimensioni, almeno approssimate, dell'insetto


Delle foto che hai appena inviato, un paio sono quasi inutili, perchè non si riesce nemmeno ad individuare l'ordine di appartenenza.

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: inclusione in ambra messicana
MessaggioInviato: 15/01/2013, 18:21 
 

Iscritto il: 13/01/2013, 13:58
Messaggi: 5
Nome: giovanni corti
Ti ringrazio per le specifiche che mi ordini. Entro nel vostro forum oggi per la prima volta e ti assicuro che ne sono affascinato della vostra competenza e quasi illimitato sapere. Ringrazio nuovamente
provvederò a fare migliori foto attenendomi ai vostri parametri.
capisco di avere prevalentemante un problema di microscopio
grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: inclusione in ambra messicana
MessaggioInviato: 15/01/2013, 18:29 
 

Iscritto il: 13/01/2013, 13:58
Messaggi: 5
Nome: giovanni corti
per ora posso solo dire che le dimensioni sono di pochi decimi di millimetro.


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 Oggetto del messaggio: Re: inclusione in ambra messicana
MessaggioInviato: 15/01/2013, 20:27 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31316
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
yucatan ha scritto:
per ora posso solo dire che le dimensioni sono di pochi decimi di millimetro.

Sei sicuro? Mi sembra un po' poco.
Nell'ordine in cui si vedono le foto, io distinguo:
un Dittero Nematocero
un possibile Collembolo
un piccolo Dittero Brachicero
un probabile Coleottero Staphilinidae
zampe di Dittero?

il secondo ed il quarto credo siano intorno ad un paio di mm, gli altri forse un po' più grandini. Almeno, basandomi sulla fauna attuale.

yucatan ha scritto:
Ti ringrazio per le specifiche che mi ordini.

Non era un ordine! Però è meglio seguire le indicazioni; per te, perchè otterrai più risposte e più velocemente; per noi, perchè non dobbiamo impazzire per uniformare le discussioni con le altre; e per il Forum, perchè così queste specie verranno comprese nel database e potranno essere più facilmente trovate, quando necessario.

Ti consiglio, quando avrai foto un po' più grandi, di inviarle specie per specie come singole richieste di determinazione, mentre questo argomento potremo spostarlo in altra sezione (ad esempio, in Domande e risposte).

ALtro consiglio: per foto a questo ingrandimento non serve il microscopio, se hai una reflex digitale. Se invece hai una compatta o una bridge, c'è poco da scegliere. Comunque, nella sezione tecniche fotografiche trovi diverse indicazioni su come procedere. In particolare, con gli insetti in ambra bisogna fare molta attenzione alla illuminazione e ai piani di messa a fuoco.

Io non ho una grossa esperienza in fotografie di insetti in ambra, ma come vedi qui, si possono ottenere foto decenti (quella del lato inferiore è peggiore perchè quel lato dell'ambra era piuttosto rovinato e con alcune inclusioni, che però si vedono poco perchè le ho lasciate fuori fuoco. Purtroppo le deformazioni dovute alla rifrazione della luce nel passaggio ambra - aria sono impossibili da eliminare, a meno di immergere il campione in un liquido con indice di rifrazione adatto (cosa che non ho fatto).

Ultima cosa. I campi di data e località di raccolta non sono pensati per i fossili. Ti consiglio di riempire quelli di stato e località (se conosciuta), aggiungendo nell'ultimo campo, che è libero, il periodo (Giurassico, ,oppure 30 mil. di anni, o altro), lasciando in bianco la data (ovviamente, bisogna mettere il segno di spunta su dati incompleti, come già hai fatto).

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: inclusione in ambra messicana
MessaggioInviato: 15/01/2013, 20:42 
 

Iscritto il: 13/01/2013, 13:58
Messaggi: 5
Nome: giovanni corti
Ti ringrazio vivamente per queste utili ed importanti informazioni. l'ordine l'ho preso con aria molto benevola, figuriamoci se io dovessi sentirmi offeso davanti alla vostra immaginabile pazienza.
grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: inclusione in ambra messicana
MessaggioInviato: 16/01/2013, 8:21 
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
Messaggi: 5644
Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
Ciao Giovanni,
oltre ai consigli di Maurizio/Julodis aggiungerei.
La 1° e la 5° foto sono due particolari dello stesso insetto, che son quasi sicuro si tratti di una zanzara (non è che vuoi copiare Jurassic Park vero ? :gh: ).
La 2° e la 4° io li vedo come micro Imenotteri e vista la differenza di opinione con Julodis direi che è proprio necessario fare foto migliori. Sull'identità della 3° invece non credo ci siano dubbi, anzi è probabile che uno specialista di Ditteri fossili (ma ne esisteranno ? :gh: ) saprebbe andare a colpo sicuro ed esaminando il reperto arrivare anche alla specie (si vedono i genitali maschili).
Mi interessa però farti una domanda sulla 2° foto. Ma quelle due righe che partono dall'insetto verso destra e che sembrano avere delle righette perpendicolari che le uniscono (io ne vedo due certe proprio al centro e forse un'altra più a destra), non saranno la parte di un'ala di un altro insetto ?

Roberto :to:

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verum stabile cetera fumus


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 Oggetto del messaggio: Re: inclusione in ambra messicana
MessaggioInviato: 16/01/2013, 19:13 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31316
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
Hemerobius ha scritto:
La 2° e la 4° io li vedo come micro Imenotteri e vista la differenza di opinione con Julodis direi che è proprio necessario fare foto migliori

Infatti le mie erano solo ipotesi, ma si capisce ben poco. Senza foto migliori, diificile dire qualcosa di sicuro. In particolare, del n°2 mi convince poco quella che potrebbe essere una antenna (in quel caso, addio collemboli, che non dovrebbero averle così), e il n° 4 lasciava anche me incerto tra un microimenottero simile a quelli che a volte trovo tra i muschi, e un piccolo Staphylinidae, ma non vedendo ali ...

Le righe del n° 2 credo siano solo striature sulla superficie dell'ambra, ma potrebbe anche essere un'ala fuori fuoco.

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: inclusione in ambra messicana
MessaggioInviato: 16/01/2013, 20:20 
 

Iscritto il: 13/01/2013, 13:58
Messaggi: 5
Nome: giovanni corti
Ciao!! resto sempre più affascinato alle vostre acute e attente osservazioni,
difatti la 1° e la 5° appartengono allo stesso insetto,
la 2° e la 4° appartengono ad un altro unico insetto.
per le striature che confondono la vista hanno due cause
1) dall'interno venature di strati
2) la superficie poco perfetttamente lucidata e lisciata.
grazie :birra:


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