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Helix
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 Posted: 27/02/2015, 21:01 |
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Joined: 25/08/2014, 22:57
Posts: 18
Location: Loano
Nome: Alex Arecco
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Salve a tutti, ho trovato questo Cerambycidae e sono riuscito ad identificarlo sino al genere...io ipotizzo V. ligusticus, ma sono dibattuto tra ligusticus e luridus e strepens, aiutatemi per favore!
Grazie in anticipo
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Alex A. Arecco
"Tutto ciò che puoi immaginare, la natura l'ha già inventato" A. Einstein
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michele.carraretto
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Posted: 27/02/2015, 21:19 |
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Joined: 23/04/2010, 15:29
Posts: 604
Location: Morgano (TV)
Nome: Michele Carraretto
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Considerando solo la data direi V. strepens, ma qui mi fermo.   michele
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marco villa
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Posted: 27/02/2015, 21:33 |
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Joined: 19/06/2012, 14:35
Posts: 5613
Location: Alfonsine (RA)
Nome: Marco Villani
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Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum)
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f.izzillo
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Posted: 27/02/2015, 21:54 |
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Joined: 22/12/2009, 13:31
Posts: 9646
Location: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
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Fatemi capire 'sta storia del ligusticus che non trovo nella Cl di Sama e Rapuzzi.  Mi sono perso qualcosa?
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Francesco Izzillo
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Julodis
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Posted: 27/02/2015, 21:57 |
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Joined: 30/12/2009, 22:20
Posts: 31564
Location: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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marco villa wrote: Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum) Immagino che lo status di specie di ligusticus non sia accettato da tutti gli autori, e che nella nostra checklist sia considerato sinonimo di strepens. Qui la descrizione.
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f.izzillo
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Posted: 27/02/2015, 21:59 |
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Joined: 22/12/2009, 13:31
Posts: 9646
Location: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
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Julodis wrote: marco villa wrote: Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum) Immagino che lo status di specie di ligusticus non sia accettato da tutti gli autori, e che nella nostra checklist sia considerato sinonimo di strepens. Qui la descrizione. Capito, grazie.
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Francesco Izzillo
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Entomarci
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Posted: 27/02/2015, 22:36 |
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Joined: 05/08/2009, 18:02
Posts: 2264
Nome: Marcello Benelli
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Si il ligusticus è riconosciuto solo da chi lo ha descritto...mi sa...
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Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).
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Entomarci
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Posted: 27/02/2015, 22:37 |
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Joined: 05/08/2009, 18:02
Posts: 2264
Nome: Marcello Benelli
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E comunque è lo strepens.
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Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).
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Helix
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Posted: 27/02/2015, 22:38 |
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Joined: 25/08/2014, 22:57
Posts: 18
Location: Loano
Nome: Alex Arecco
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Julodis
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Posted: 27/02/2015, 23:34 |
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Joined: 30/12/2009, 22:20
Posts: 31564
Location: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Io non posso dare nessun verdetto, non essendo specialista di Cerambycidae, però dico che il fatto che su Wikipedia ligusticus sia considerato come specie valida è normale, in quanto quella pagina fa riferimento proprio al sito web di chi l'ha descritta, che ovviamente la considera valida. E in quella discussione su FNM l'identificazione come ligusticus è stata fatta proprio dall'autore della specie.
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Helix
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Posted: 27/02/2015, 23:37 |
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Joined: 25/08/2014, 22:57
Posts: 18
Location: Loano
Nome: Alex Arecco
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Comprendo...aspetto allora che un esperto del settore dissipi quest'oscurità  Grazie comunque a tutti per le dritte 
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Alex A. Arecco
"Tutto ciò che puoi immaginare, la natura l'ha già inventato" A. Einstein
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Plagionotus
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Posted: 28/02/2015, 12:05 |
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Joined: 21/05/2009, 14:59
Posts: 6989
Location: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
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Allora...tutte le volte che vedo uno di questi Vesperus tremo  . Allora, la specie ligusticus era stata descritta da Francesco Vitali sulla base di una fenologia e una morfologia larvale diversa rispetto allo strepens, e corrispondeva con più precisione sull'areale e sulle differenze riportate in descrizione alla varietà litigiosus se non sbaglio di Mulsant. E di più non dico. Nel catalogue of Paleartic Coleoptera a cui la nomenclatura del forum si attiene, è un sinonimo di strepens, pertanto va nominato così. Cito testualmente: strepens Fabricius, 1792b: 297 (Stenocorus) E: FR IT ligusticus Vitali, 2001: 149 litigiosus Mulsant, 1862: 443 Per chi volesse andare ad approfondire, a queste pagine trova tutte le informazioni che vuole: http://www.naturamediterraneo.com/forum ... s=Vesperushttp://www.vitalieghianda.it/vitalfranz ... i2001b.pdfPurtroppo mi sa che è stata eliminata la discussione dove c'era un dibattito su queste due specie.
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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud
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Helix
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Posted: 28/02/2015, 17:03 |
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Joined: 25/08/2014, 22:57
Posts: 18
Location: Loano
Nome: Alex Arecco
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Ok, grazie, ho letto i link che hai postato, credo di aver capito.....ma le suddette analisi genetiche su le varie popolazioni che ho letto ( sia qui sul forum, che su FNM) si volessero fare, sono mai state fatte?
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Alex A. Arecco
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Julodis
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Posted: 28/02/2015, 23:14 |
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Joined: 30/12/2009, 22:20
Posts: 31564
Location: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Helix wrote: Ok, grazie, ho letto i link che hai postato, credo di aver capito.....ma le suddette analisi genetiche su le varie popolazioni che ho letto ( sia qui sul forum, che su FNM) si volessero fare, sono mai state fatte? Non credo.
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Plagionotus
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Posted: 02/03/2015, 9:47 |
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Joined: 21/05/2009, 14:59
Posts: 6989
Location: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
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Che io sappia no, non sono mai state fatte. Ma certamente si potrebbero fare in futuro.
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Riccardo Poloni
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