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Oreina (Chrysochloa) cacaliae tristis (Fabricius, 1792) Species details

28.VIII.2016 - ITALY - Veneto - BL, Malga Ciapela (Rocca Pietore)


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PostPosted: 01/09/2016, 12:16 
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Nome: Niccolò Massimo
L'ho trovato vicino ad un ruscello a circa 1770 metri d'altitudine.
Lunghezza: 9 mm circa.


IMG_6225.JPG

IMG_6223.JPG

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PostPosted: 07/10/2016, 20:59 
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Nome: Maurizio Bollino
Per me Oreina cacaliae

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Maurizio Bollino


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PostPosted: 07/10/2016, 21:29 
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Nome: Marcello Romano
Vorrei rinominare la discussione.
Trovo però, nell'archivio del forum, due Autori diversi riferiti a questa specie: Fabricius, 1792 e Schrank, 1785
Quale è corretto?

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:hi: Marcello Romano


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PostPosted: 07/10/2016, 23:22 
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Nome: Maurizio Bollino
Velvet Ant wrote:
Vorrei rinominare la discussione.
Trovo però, nell'archivio del forum, due Autori diversi riferiti a questa specie: Fabricius, 1792 e Schrank, 1785
Quale è corretto?

Oreina cacaliae cacaliae (Schrank, 1785)
Oreina cacaliae tristis (Fabricius, 1792)

In questo caso dovrebbe trattarsi della ssp. tristis

_________________
Maurizio Bollino


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PostPosted: 08/10/2016, 9:09 
Amministratore
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Location: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
Maurizio Bollino wrote:
Velvet Ant wrote:
Vorrei rinominare la discussione.
Trovo però, nell'archivio del forum, due Autori diversi riferiti a questa specie: Fabricius, 1792 e Schrank, 1785
Quale è corretto?

Oreina cacaliae cacaliae (Schrank, 1785)
Oreina cacaliae tristis (Fabricius, 1792)

In questo caso dovrebbe trattarsi della ssp. tristis


Chi ne ha la possibilità dovrebbe allora apportare qualche correzione nella checklist.
Infatti in quell'elenco il taxon è registrato come Oreina (Chrysochloa) cacaliae cacaliae (Fabricius, 1792)
Vi sono però discussioni su questa specie, non inserite nella checklist, dove la determinazione riportata è:
Oreina (Chrysochloa) cacaliae (Schrank 1785)
Qui tutte le discussioni presenti sul forum.
Inoltre, nella checklist, non vedo menzionata la ssp. tristis

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:hi: Marcello Romano


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PostPosted: 08/10/2016, 11:25 
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Joined: 25/11/2009, 9:31
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Nome: Maurizio Bollino
Velvet Ant wrote:
Maurizio Bollino wrote:
Velvet Ant wrote:
Vorrei rinominare la discussione.
Trovo però, nell'archivio del forum, due Autori diversi riferiti a questa specie: Fabricius, 1792 e Schrank, 1785
Quale è corretto?

Oreina cacaliae cacaliae (Schrank, 1785)
Oreina cacaliae tristis (Fabricius, 1792)

In questo caso dovrebbe trattarsi della ssp. tristis


Chi ne ha la possibilità dovrebbe allora apportare qualche correzione nella checklist.
Infatti in quell'elenco il taxon è registrato come Oreina (Chrysochloa) cacaliae cacaliae (Fabricius, 1792)
Vi sono però discussioni su questa specie, non inserite nella checklist, dove la determinazione riportata è:
Oreina (Chrysochloa) cacaliae (Schrank 1785)
Qui tutte le discussioni presenti sul forum.
Inoltre, nella checklist, non vedo menzionata la ssp. tristis


Sicuramente l'errore deriva dal fatto che c'è un mistaping nel sito Chrysomelidae italiani, da cui la check-list è stata ripresa.
Infatti lì l'elenco è:
Oreina (Chrysochloa) cacaliae (Schrank, 1785)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae barii (Schatzmayr, 1943)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae cacaliae (Fabricius, 1792) S-Europeo (SEU)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae magistrettii (Schatzmayr, 1941)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae senilis (K. Daniel, 1903)

mentre dovrebbe essere:
Oreina (Chrysochloa) cacaliae (Schrank, 1785)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae barii (Schatzmayr, 1943)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae tristis (Fabricius, 1792) S-Europeo (SEU)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae magistrettii (Schatzmayr, 1941)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae senilis (K. Daniel, 1903)

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Maurizio Bollino


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PostPosted: 12/08/2019, 23:08 
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Nome: Andrea Carlin
:hi: ciao.
Ho visto che sul volume "i coleotteri" del corpo forestale dello Stato del bellunese è riportata questa informazione:
(Riassumo).... le Oreina cacaliae raccolte nella stesura del lavoro corrispondono alla ssp senilis :roll: :?
Qualcuno sa qualcosa di piú di questa novità?
Mi piacerebbe se Enzo ci spiegasse qualcosa di più preciso.... :birra:

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.


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PostPosted: 12/08/2019, 23:25 
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Nome: Maurizio Bollino
Andrea Pergine wrote:
:hi: ciao.
Ho visto che sul volume "i coleotteri" del corpo forestale dello Stato del bellunese è riportata questa informazione:
(Riassumo).... le Oreina cacaliae raccolte nella stesura del lavoro corrispondono alla ssp senilis :roll: :?
Qualcuno sa qualcosa di piú di questa novità?
Mi piacerebbe se Enzo ci spiegasse qualcosa di più preciso.... :birra:


Vorrei capire come possa essere la ssp. senilis, che è descritta da Daniel (1903: Neue, alpine Forrnen der Gattung Chrysochloa Hoppe (Orina [sic!] Chevr.). Münchener Koleopterologische Zeitschrift 1 [1902-1903]: 180-184) di "Val di Valasco ins Val d. Meris in den Seealpen", quindi taxon delle Alpi occidentali.
Nel lavoro che citi, chi ha studiato i Chrysomelidae?

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Maurizio Bollino


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PostPosted: 13/08/2019, 22:38 
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Nome: Andrea Carlin
Mah. Nei ringraziamenti trovo scritto dott. Maurizio Biondi (determinazione partim) e dott.ssa Paola D'Alessandro (determinazione partim)... :oops:
:?

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Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.


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PostPosted: 14/08/2019, 6:32 
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Nome: Maurizio Bollino
Andrea Pergine wrote:
Mah. Nei ringraziamenti trovo scritto dott. Maurizio Biondi (determinazione partim) e dott.ssa Paola D'Alessandro (determinazione partim)... :oops:
:?

Questo mi fa presumere che siano stati identificati da loro solo gli Alticini.
E' evidente inoltre che, nella identificazione degli altri esemplari, non è stato applicato anche un criterio corologico che, secondo me, deve sempre essere adottato. Peraltro non vedo l'utilità, in un lavoro faunistico, di arrivare ad indicare le sottospecie, se questo non è propedeutico ad uno studio tassonomico condotto da specialisti.

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Maurizio Bollino


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PostPosted: 14/08/2019, 9:32 
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Nome: Andrea Carlin
:birra: grazie Maurizio.
Però è esplicitato nel testo che dall'accurato esame dell'edeago gli esemplari sono da ascrivere alla ssp senilis... :?
Qualcuno si sarà posto un quesito?
:birra:
:hi:

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