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Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus - Carabidae

1.XII.2008 - MAROCCO - EE, Nador env.


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Pagina 1 di 1 [ 15 messaggi ]
Autore Messaggio
MessaggioInviato: 07/11/2020, 10:42 
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
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Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
aumontii aumontii Lucas, 1850
lepitrei Krausse, 1909
sculptus Lapouge, 1925


aumontii maroccanus Bedel, 1895
lapougei Krausse, 1910


Carabus (Macrothorax) aumontii ssp..JPG

Carabus (Macrothorax) aumontii ssp. - kopie.JPG


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MessaggioInviato: 07/11/2020, 14:13 
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Nome: Marcello Romano
Una domanda da non esperto.
Ma questo Carabus appartiene allo stesso sottogenere del C. morbillosus e del C. planatus?
Non vedo alcuna somiglianza nel suo habitus con quelle specie che ben conosco!

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:hi: Marcello Romano


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MessaggioInviato: 07/11/2020, 14:34 
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
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Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
Carabus (Dorcarabus) morbillosus Fabricius, 1792
Carabus (Paracarabus) planatus Chaudoir, 1843

Reitter E. 1896: Bestimmungs-Tabelle der europäischen Coleopteren. XXXIV. Heft: Enthaltend: Carabidae. 1.
Abtheilung: Carabini, gleichzeitig mit einer systematischen Darstellung sämtlicher Subgenera der
Gattung Carabus L. Verhandlungen des Naturforschenden Vereines in Brünn 34[1895]: 36–198.

https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 1/mode/1up


Amphimallon pini OLIVIER, 1789.JPG


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MessaggioInviato: 07/11/2020, 15:26 
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Nome: Marcello Romano
Grazie Jan :)
Sto scoprendo oggi che C. morbillosus e C. planatus non sono più inseriti nel sottogenere Macrothorax e addirittura sono collocati in due sottogeneri diversi :o
Si spiegano così le marcate differenze morfologiche con il C. (Macrothorax) aumontii.

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:hi: Marcello Romano


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MessaggioInviato: 07/11/2020, 15:30 
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Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
Però, soddisfatta adesso la mia curiosità, ecco che arriva una nuova domanda ;)
Vedo che sul nostro forum, sia C. morbillosus che C. planatus vengono ancora considerati appartenenti al Sottogenere Macrothorax.
Andrebbero ricollocati nei sottogeneri indicati da Jan o non tutti gli specialisti sono concordi su questa (nuova, almeno per me) classificazione?

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:hi: Marcello Romano


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MessaggioInviato: 07/11/2020, 16:10 
 

Iscritto il: 26/01/2010, 17:33
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Nome: Alfonso Iorio
Caro Marcello,
non so a quale pubblicazione tu faccia riferimento, ma incuriosito dall'argomento, ho dato un'occhiata al volume che ho da poco pubblicato: Pierfranco Cavazzuti e Daniele Ghiretti "Carabus d'Italia" 2020 e non mi sembra che gli autori collochino morbillosus e planatus in due sottogeneri diversi. Entrambe le specie infatti sono collocate nel sottogenere Macrothorax Desmarest, 1850.

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Alfonso Iorio
http://www.natura-edizioni.it


"L'uomo nella sua arroganza, si considera una grande opera, degna dell'intervento della divinità. Più umile e più verosimile è ritenerlo creato dagli animali" Charles Darwin


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MessaggioInviato: 07/11/2020, 16:26 
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30
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Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
Honza ha scritto:
Carabus (Dorcarabus) morbillosus Fabricius, 1792
Carabus (Paracarabus) planatus Chaudoir, 1843


Reitter E. 1896: Bestimmungs-Tabelle der europäischen Coleopteren. XXXIV. Heft: Enthaltend: Carabidae. 1.
Abtheilung: Carabini, gleichzeitig mit einer systematischen Darstellung sämtlicher Subgenera der
Gattung Carabus L. Verhandlungen des Naturforschenden Vereines in Brünn 34[1895]: 36–198.

https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 1/mode/1up


Ciao Alfonso :)
Personalmente ne so meno di niente :D
Mi riferivo a quanto riportato da Jan nel suo intervento. :hi:

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:hi: Marcello Romano


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MessaggioInviato: 07/11/2020, 17:24 
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Iscritto il: 14/03/2009, 12:59
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Località: Milano
Nome: Gabriele Franzini
Se guardo questo https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/ec/item/ec1013, però, le distinzioni mi sembrano meno nette...

:hi: :hi: G.


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MessaggioInviato: 07/11/2020, 17:35 
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Nome: Jan Matějíček
Ciao Marcello,

come scrive Alfonso ,aumonti,morbillosus,planatus.........ora tutti i species come Macrothorax

così classificato nel passato
Carabus (Dorcarabus) morbillosus Fabricius, 1792
Carabus (Paracarabus) planatus Chaudoir, 1843
cattivo presentato :oops:

adesso

Carabus (Macrothorax) morbillosus (Fabricius, 1792)
Carabus (Macrothorax) planatus (Chaudoir, 1843)



subgenus: Macrothorax Desmarest, 1851: type species Carabus aumontii Lucas, 1850
Dichocarabus Reitter, 1896: type species Carabus rugosus Fabricius, 1792
Dorcarabus Reitter, 1896: type species Carabus morbillosus Fabricius, 1792
Paracarabus Reitter, 1896: type species Carabus planatus Chaudoir, 1843
Relictocarabus Ledoux, 1984: 105 type species Relictocarabus meurguesae Ledoux, 1984 [= Carabus
meurguesianus Ledoux, 1990]

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MessaggioInviato: 07/11/2020, 17:49 
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Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
Le genre Macrothorax a été créé par Desmarets
(in, Chenu, Encycl. Hist. Nat. Col. 1850 . 1, 52)
avec, pour type. Macrothorax aumonti Lucas.
Par la suite d'autres genres ont été créés par
Reitter : Diclzocarabus avec rugosus Fabr·.icius
pour type, Paracarabus avec planatus Chaudoir,
Dorcarabus avec morbil/osus Fabricius. Tous ces
genres nous par·aissent d'autant plus superflus
qu'ils sont oligo ou monospécifiques. C'est pour·
quoi nous nous rangeons à l'opinion de T homson,
Lapouge et Breuning qui ne distinguent que le
genre Macrothorax pour grouper toutes les espèces
dont nous parlerons ici.


Darnaud & all 1981 Macrothorax.pdf [1.76 MiB]
Scaricato 48 volte

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MessaggioInviato: 07/11/2020, 22:53 
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Nome: maurizio pavesi
a me :oops: risulterebbe :oops: :oops: :oops: che anche se le forme estreme di aumonti e morbillosus appaiono diversissime, nella fascia di confine sono collegate da tutta una serie di forme di passaggio :?

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Immagine maurizio


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MessaggioInviato: 08/11/2020, 13:50 
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Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
gomphus ha scritto:
a me :oops: risulterebbe :oops: :oops: :oops: che anche se le forme estreme di aumonti e morbillosus appaiono diversissime, nella fascia di confine sono collegate da tutta una serie di forme di passaggio :?



Fra le forme estreme la trasformazione è davvero sorprendente: quanto mi piacerebbe vederle queste forme di passaggio!

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:hi: Marcello Romano


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MessaggioInviato: 09/11/2020, 13:38 
 

Iscritto il: 11/12/2009, 17:25
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Nome: Stefano Dacatra
Velvet Ant ha scritto:
gomphus ha scritto:
a me :oops: risulterebbe :oops: :oops: :oops: che anche se le forme estreme di aumonti e morbillosus appaiono diversissime, nella fascia di confine sono collegate da tutta una serie di forme di passaggio :?



Fra le forme estreme la trasformazione è davvero sorprendente: quanto mi piacerebbe vederle queste forme di passaggio!


Ciao Marcello, i desideri vanno soddisfatti...
A sx ibrido tra morbillosus e aumonti
A dx aumonti typ. evidente forma di passaggio.
Scusate per la pochezza della foto.

20201109_115743 (400x300).jpg

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MessaggioInviato: 09/11/2020, 15:22 
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Nome: Marcello Romano
Grazie Stefano, grazie Jan :ok:

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