Forum Entomologi Italiani

Hi,

collected this Chrysomela ??? in 29.july.2010 in Moldova (46.174505/26.416320) on Mentha.
specimens size 9 to 11 mm.
is possible to put an ID from photos?

Grazie,
cosmln

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Cosmin-Ovidiu Manci
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cosmln's place - my blog
just insects
Dragonflies of Romania

Hi Cosmln,
For me Oreina sp.

Nicola

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Nicola Dal Zotto

Grazie Nikola.
If not possible to say more from photo and someone interested in this I have 6 extra specimens.

cosmln

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Cosmin-Ovidiu Manci
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Dragonflies of Romania

Why not Chrysolina herbacea (Duftschmid, 1825)?

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Perché questa sera non ci sono con la testa! Ah queste donne... meglio che mi ritiro a dormire!

Nicola

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Nicola Dal Zotto

I'd say Oreina coerulea (Olivier, 1790).

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Maurizio Bollino

Maurizio,

Oreina coerulea on mentha ?
At first I think Chrysolina herbacea, some alpine forms of herbacea are blue, but the size is very large, 11 mm. not possible for
an Chrysolina herbacea, but for me is an Chrysolina, not Oreina.

Bye,

Franco

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Effe Esse

Io mi scuso ma scrivo italiano!
Secondo me è molto probabilmente una Chrysolina herbacea (Duftschmid, 1825).
In più mi sembra che l'esemplare della prima foto sia un maschio (forse!!!) quindi Cosmln potrebbe eseguire un'estrazione e mostrarci il risultato.

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“Allorquando si ha la facilità di determinare esattamente una specie animale, vegetale o minerale, si prova un godimento morale che non può comprendere chi non è addentro a questi studii......"

Fabio Camino
Sicilia

Facciamo così: appena mi arrivano gli esemplari extra di Cosmin , ne smonto uno pezzo per pezzo, e sapremo cosa è. In effetti, non avevo fatto caso alla cattura su Mentha, ma d'altra parte la sagoma è più allungata che in Chrysolina: però ..... il mio occhio, si sa, falla spesso

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Maurizio Bollino

Franco, qui nel Lazio le Chrysolina herbacea raggiungono tranquillamente 11 mm di lunghezza. Piuttosto, sono in genere di colore verde, verde dorato o verde con riflessi rossi, raramente tendendi al blu (ma qualcuna c'è). Per il resto, confermo la mia ipotesi iniziale: per me è Chrysolina herbacea, anche se più blu del solito, ed anche la pianta ospite è la sua.

Maurizio, penso che Oreina coerulea non c'entri molto, sia perché il protorace è molto diverso (controllare soprattutto i bordi laterali), sia per la diversa pianta ospite. Ho trovato citata come pianta ospite di O. coerulea Centaurea sp. (qui - credo sia un lavoro che potrebbe interessarti) e su questa pagina francese (in cui credo ci siano anche degli errori di determinazione - tra l'altro c'è una specie identificata come Oreina sp., fotografata su Mentha, che potrebbe essere anche lei C. herbacea, e comunque potrebbe essere la stessa di questo argomento), la vedo fotografata su Adenostyles, che è una classica pianta da Oreina.

Comunque, credo che Lech, vedendo anche solo la foto, potrebbe determinarla con sicurezza.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Sono d' accordo con Maurizio Gigli, io raccolgo regolarmente l' herbacea sulla Mentha
e raramente la Oreina coerulea, pero' solo ed esclusivamente sui fiori di Centaurea sp.
sua pianta nutrice per eccellenza.
A casa dovrei avere le foto degli esemplari che raccolgo, stasera do' un'occhiata e magari ve le posto.
Se rimangono dubbi sulla herbacea, per lo meno potremmo chiarire l' habitus dell' Oreina coerulea.

Ciao
Franco

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Effe Esse

Mi avete convinto: visti i miei dubbi, direi che era comunque una "mission possible"

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Maurizio Bollino

In Moldova occur two similar species - Chrysolina herbacea (blue form):
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/ch ... rbacea.htm
and Ch. coerulans (blue subspecies from eastern Europe):
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/ch ... rulans.htm
They are well distinguishable by structure of prosternum (mid part of prosternal process with irregular rugosities in herbacea and without rugosities bur with elevaded margins in coerulans). They also differ in male genitalia:
coeruleans: http://culex.biol.uni.wroc.pl/cassidae/ ... rulans.htm
herbacea: http://culex.biol.uni.wroc.pl/cassidae/ ... rbacea.htm

Oreina caerulea has different shape of pronotum with lateral parts distinctly separated from the middle by punctate impression:
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/or ... erulea.htm

For all overmentioned differences, your Chrysolina
is an Herbacea blue Form,

Bye

Franco

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Effe Esse

thanks to all of you for the help in this but to be honest don't really want to unglue the specimens , as I don't really collect this insect... just a was a more or less one of that day when not find anything of interest so... and kept for me three specimens.
just to add that the size of the male (?) are almost 9mm and the female (longer one) is almost 11 (just checked again).

for the final word will wait what Maurizio will say after he receive the specimens (most likely next week... Italy is not so close ).

cosmln

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Cosmin-Ovidiu Manci
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