Forum Entomologi Italiani

Oggi a Castelluccio ho fotografato almeno tre specie diverse di Erebia, ci ho provato a capirci qualcosa ma l'unica cosa che ho ricavato è un bel mal di testa, scusatemi sono ignorante e poi questa specie è molto ostica per me:)
Se potete aiiutatemi

In attesa di pareri più esperti, riferirei tutti gli esemplari fotografati a E. neoridas. L'ultima corrisponde bene, le altre tendono ad avere ocelli soprannumerari rispetto alla norma (normalmente le ali anteriori portano solo i tre ocelli più grandi)... ma non mi pare un grosso problema, se teniamo in considerazione la grande variabilità che le erebie mostrano anche per questo carattere
In ogni caso, il fatto che ci troviamo in Italia centrale limita fortemente le possibilità: in particolare possiamo escludere E. aethiops, una specie simile presente però solo su Alpi e Appennino settentrionale (e comunque anche lei ordinariamente con meno ocelli).

Ah ecco! Sui Sibillini c'è la sottospecie (... guarda caso) sybillina Verity, che ha la caratterista di avere gli ocelli molto sviluppati.

Grazie, penso che la tua identificazione sia corretta, anche perchè per collocazione geografica è da escludere E. aethiops, peraltro simile, ho riguardato tulla la serie di erebie su internet ed in effetti mi pare non ci siano alternative e a questo punto penso che tu abbia ragione in merito anche all'attribuzione ad un'unica specie, al solito mi son fatto prendere dall'entusiasmo e non ho ragionato.
Grazie
Ciao Silvio

Anche in questo caso mi trovo concorde con la determinazione, Erebia neoridas (Boisduval, [1828]) - Nymphalidae Satyrinae.

Aggiungo che è vero che si può confondere con la aethiops, ove entrambe presenti, ma quest'ultima ha il bordo alare scacchettato

Ho postato la terza dall'alto su Trek Nature ed un amico, grande esperto di erebie mi propone Erebia meolans, compatibile con l'aerale di diffusione

Mi sembrato che la terza foto ritraesse lo stesso es. della seconda (i fiori sono gli stessi), e in questo caso dovremmo escludere meolans perchè mancano gli ocelli nella pagina inferiore delle ali posteriori.
In ogni caso gli ocelli sarebbero sempre... abbondanti.

Si seconda e terza sono la stessa farfalla
Ciao Silvio

Non possiamo però non tener conto dell'identificazione di Peter Roos, cui Silvio si riferisce.
Peter è uno specialista di Satyridae ed in particolare di Erebia, genere sul quale ha pubblicato numerosi lavori e, credo, ha descritto pure qualche specie nuova. (controllerò)
Tutti possiamo sbagliare, attenzione, ma il suo non è un parere qualunque e va valutato con molta attenzione.
Ecco quello che scrive su TN, a proposito della foto postata da Silvio (qui la pagina di TN)

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Ciao Silvio,

thank you for posting this picture of an Erebia species. I see that there is some confusion about the identity.
It is clearly not Erebia aethiops but it is also not Erebia neoridas which of course is late on the wing.
The form of the red-brown wing markings is not compatible with neoridas.
Instead, this is a female of Erebia meolans, a species which is rather variable with respect
to the colour pattern. Specimens from Italy (except higher alpine regions) and from Spain show this
more fiery pattern like on your picture.
The plant is Eryngium amethystinum.

Best wishes, Peter

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Occorre approfondire la questione: mi piacerebbe, a questo punto, di arrivare ad una determinazione certa, sentendo altri pareri autorevoli (Paolo, quando torni? )

Eh, Marcello, se sei curioso tu figuriamoci io:)
Sabato se fa bel tempo torno sul luogo del delitto a cercare di scattare altre foto
Speriamo che Paolo torni presto e chiarisca il dilemma.
Ancora grazie per avermi fatto conoscere questo bel forum con tanti amici simpatici e competenti, ciao Silvio

Dovendo esprimere un mio modestissimo parere, dopo avere esaminato un po' la questione, devo dire di non essere d'accordo con l'amico Peter Roos.
Se si confrontano le immagini delle due specie, presenti su Bestimmungshilfe, credo non resti alcun dubbio.
In particolare sono raffigurati esemplari di E. neoridas del Parco Naturale del Sirente e Velino, determinati da Raniero Panfili, stretto collaboratore di Paolo Mazzei nel sito "leps.it", identici a quelli di Silvio.
Vedere qui:
Erebia neoridas
Erebia meolans

Fossi in te, caro Silvio, chiederei a Peter di visionare queste due pagine

P.S. - Aggiungo poi che il rovescio delle ali è, come già sottolineato da Marco, decisivo per la distinzione delle due specie.
Silvio, Peter ha notato la foto che hai aggiunto e che raffigura appunto il rovescio delle ali?

Non so se l'abbia notato, lo chiedo subito, certo che non è facile:)

A che ci sei, mandagli i miei saluti!

Fatto:)
Buonanotte
Silvio

Questa è simile a quelle che ho già postato, ma ha meno ocelli, potrebbe essere Erebia neoridas, ma non ne son certo, scattata sul solito crinale di Castelluccio