Benvenuto Ospite

Forum Entomologi Italiani

www.entomologiitaliani.net/forum
 
Oggi è 19/07/2025, 23:25

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]

Chalcophora da determinare

VI.2010 - GRECIA - EE, Trikala. M. Pindos


nuovo argomento
rispondi
Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
Pagina 1 di 2 [ 28 messaggi ]
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Chalcophora da determinare
MessaggioInviato: 26/09/2010, 11:27 
Avatar utente

Iscritto il: 05/08/2009, 18:02
Messaggi: 2264
Nome: Marcello Benelli
Io non ne ho la minima idea di buprestidi, chiedo aiuto agli esperti, e vi sarei immensamente grato se mi deste, oltre a specie e genere (se possibile) anche la località tipica e l'autore della descrizione originaria... quante cose pretendo eh? Scusate ma volevo fare i cartellini per bene!!!
Grazie in anticipo, ne posterò varie!
Località di raccolta: Grecia, Trikala. M. Pindos VI 2010

tn_buprestide 1.JPG


_________________
Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 26/09/2010, 11:31 
Avatar utente

Iscritto il: 04/04/2010, 22:20
Messaggi: 1041
Località: S.Pelagio (TS)
Nome: Alessandro Drago
sicuramente Calcophora sp., ma data la zona di cattura non mi pronuncio sulla specie, lascio la parola ai buprestidari

_________________
- SoNo un PoMpIeRe -


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 26/09/2010, 11:48 
Avatar utente

Iscritto il: 26/03/2010, 14:55
Messaggi: 5932
Località: Romania
Nome: Cosmin-Ovidiu Manci
I think that this is Chalcophora intermedia Rey, 1890

cosmln

_________________
Cosmin-Ovidiu Manci
**********************
cosmln's place - my blog
just insects
Dragonflies of Romania


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 26/09/2010, 13:02 
Avatar utente

Iscritto il: 10/05/2009, 15:30
Messaggi: 7180
Località: Ancona
Nome: Giacomo Giovagnoli
Per me Chalcophora detrita...

Ciao :)

_________________
Immagine Giacomo


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 26/09/2010, 13:06 
Avatar utente

Iscritto il: 26/03/2010, 14:55
Messaggi: 5932
Località: Romania
Nome: Cosmin-Ovidiu Manci
StagBeetle ha scritto:
Per me Chalcophora detrita...

Ciao :)


you can see detrita here.
at least to me looks different :)

cosmln

_________________
Cosmin-Ovidiu Manci
**********************
cosmln's place - my blog
just insects
Dragonflies of Romania


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 26/09/2010, 16:23 
Avatar utente

Iscritto il: 14/01/2010, 0:10
Messaggi: 3603
Località: Liguria, Genova
Nome: Giovanni Ratto
Entomarci ha scritto:
vi sarei immensamente grato se mi deste, oltre a specie e genere (se possibile) anche la località tipica e l'autore della descrizione originaria...
Tieni presente che chi fornisce la determinazione deve sempre indicare
- Genere
- (Sottogenere) se c'è
- specie
- sottospecie se c'è
- Autore e anno

Tali dati vanno riportati nel cartellino di determinazione, a parte l'anno che è facoltativo (vedi esempio)

Cartellini determinazione.jpg



:hi:

_________________
ImmagineGiovanni
Pactolinus gigas (Paykull, 1811)


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 26/09/2010, 17:21 
Avatar utente

Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
Potrebbe aver ragione Cosmin, ma anche Giacomo!
L'unico carattere costante (abbastanza) per distinguere le due specie nere di Chalcophora che vivono in Grecia (Chalcophora detrita marani e Chalcophora intermedia) risiede nell'apice elitrale, inerme in detrita marani (come pure in detrita detrita), e bidentato (con un incavo tra i due denti) in intermedia.

Purtroppo nella foto di questo esemplare l'apice elitrale è nascosto dallo spillo, quindi non si riesce a capire come sia fatto! Servirebbe un'altra foto in cui si vedesse l'apice, oppure Entomarci potrebbe controllare direttamente l'esemplare e dirci come è.

Gli altri caratteri distintivi tra le due specie sono troppo labili e variabili. La detrita dovrebbe essere più opaca, più liscia, con le coste elitrali meno evidenti e senza le quattro depressioni tondeggianti e fittamente punteggiate sulle elitre che invece ci sono in intermedia. Ma in alcuni esemplari, soprattutto della ssp. marani, le coste elitrali sono più evidenti del normale e si vedono accenni alle quattro depressioni (si vedono un po' anche nell'esemplare che ho fotografato nella scheda a cui ho messo il link più sopra). Quindi direi che senza vedere l'apice elitrale non possiamo essere certi della specie.

_________________
Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 26/09/2010, 18:30 
Avatar utente

Iscritto il: 05/08/2009, 18:02
Messaggi: 2264
Nome: Marcello Benelli
L'apice elitrale non ha alcun dente...!

_________________
Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 26/09/2010, 18:31 
Avatar utente

Iscritto il: 05/08/2009, 18:02
Messaggi: 2264
Nome: Marcello Benelli
Aggiungo che l'ho raccolta su un tronco di pino, dove tra l'altro c'era una femmina di pedostrangalia pubescens in ovoposizione.

_________________
Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 26/09/2010, 18:58 
Avatar utente

Iscritto il: 21/05/2009, 14:59
Messaggi: 6989
Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
Ma dici l'Etorofus?

_________________
Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 26/09/2010, 19:48 
Avatar utente

Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
Entomarci ha scritto:
Aggiungo che l'ho raccolta su un tronco di pino, dove tra l'altro c'era una femmina di pedostrangalia pubescens in ovoposizione.

Entrambe le specie stanno sui pini, ma se l'apice elitrale non ha denti, e le due elitre concorrono a formare un apice arrotondato, allora è C. detrita marani

_________________
Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 26/09/2010, 20:48 
Avatar utente

Iscritto il: 05/08/2009, 18:02
Messaggi: 2264
Nome: Marcello Benelli
Si scusa il lapsus...!


dadopimpi ha scritto:
Ma dici l'Etorofus?

_________________
Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 28/09/2010, 7:39 
Avatar utente

Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
Marcello, il tuo esemplare, come ti ho detto, dalla foto non è determinabile con certezza, poichè presenta caratteri che potrebbero corrispondere a due specie, e tra l'altro la foto è anche sfocata e un po' piccola per distinguere bene i particolari (è anche possibile che le elitre appaiano più lisce di quel che sono in realtà). In conclusione, potrebbe essere un esemplare un pochino anomalo, ma sempre nei normali limiti di variabilità, di detrita marani o di intermedia. Per le elitre somiglia un po' più a intermedia, ma se come dici l'estremità elitrale è semplicemente arrotondata, dovrebbe essere detrita marani. Non dubito di quanto hai detto, ma questi caratteri non sono del tutto costanti.
La cosa migliore, per arrivare ad una conclusione e chiudere questo argomento, sarebbe meglio che mandassi un'altra foto, magari più grande e a fuoco, in cui fosse possibile osservare anche l'apice delle elitre, o almeno un particolare di quest'ultimo (a volte le "spine" sono poco evidenti e possono sfuggire all'osservazione).

_________________
Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 28/09/2010, 8:49 
Avatar utente

Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
Messaggi: 9646
Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
Scusatemi... ma la MARIANA? :?: :?: :?:

_________________
Francesco Izzillo


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: buprestide da determinare
MessaggioInviato: 28/09/2010, 12:55 
Avatar utente

Iscritto il: 22/12/2009, 13:31
Messaggi: 9646
Località: Napoli
Nome: Francesco Izzillo
Julodis ha scritto:
Potrebbe aver ragione Cosmin, ma anche Giacomo!
L'unico carattere costante (abbastanza) per distinguere le due specie nere di Chalcophora che vivono in Grecia (Chalcophora detrita marani e [b][b]Chalcophora intermedia[/b][/b]) risiede nell'apice elitrale, inerme in detrita marani (come pure in detrita detrita), e bidentato (con un incavo tra i due denti) in intermedia.

Purtroppo nella foto di questo esemplare l'apice elitrale è nascosto dallo spillo, quindi non si riesce a capire come sia fatto! Servirebbe un'altra foto in cui si vedesse l'apice, oppure Entomarci potrebbe controllare direttamente l'esemplare e dirci come è.

Gli altri caratteri distintivi tra le due specie sono troppo labili e variabili. La detrita dovrebbe essere più opaca, più liscia, con le coste elitrali meno evidenti e senza le quattro depressioni tondeggianti e fittamente punteggiate sulle elitre che invece ci sono in intermedia. Ma in alcuni esemplari, soprattutto della ssp. marani, le coste elitrali sono più evidenti del normale e si vedono accenni alle quattro depressioni (si vedono un po' anche nell'esemplare che ho fotografato nella scheda a cui ho messo il link più sopra). Quindi direi che senza vedere l'apice elitrale non possiamo essere certi della specie.

Ho l'impressione che a forza di correre appresso alle Coccinelle...
:gh: :gh: :gh:

_________________
Francesco Izzillo


Top
profilo
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
nuovo argomento
rispondi
Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
Pagina 1 di 2 [ 28 messaggi ]

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a: