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Genere Lucanus in Italia



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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 10/11/2009, 22:07 
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Iscritto il: 02/09/2009, 20:57
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Nome: Roberto Rattu
StagBeetle ha scritto:
Fumea crassiorella ha scritto:
....nel testo di Taroni ci sono anche informazioni sul folklore relativo al L. cervus?


:mrgreen: Più di mezzo libro!!! Il resto è la sua collezione... :o
Le note scientifiche sono pochine, ma tratta della presenza di questo nobile animale negli usi, nei costumi e nell'arte...
E' un libro d'effetto, corredato da belle immagini. ;)

Ciao :)


AAAAAAHHHHHH, :p :p , lo devo avere! Per caso il libro è : Taroni, G. Il cervo volante. L'avventura del collezionista. Catalogo della mostra (Milano, 3 novembre-31 dicembre 1998) Ho visto che c'è in vendita in rete....
Grazie!!

:hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 12/11/2009, 0:04 
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Iscritto il: 10/05/2009, 15:30
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Nome: Giacomo Giovagnoli
No, non riguarda alcuna mostra, presenta la famiglia e la collezione Taroni.
La copertina è questa (mi dispiace di averlo trovato solo in giapponese... :oops: :no1: )

Ciao :)

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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 12/11/2009, 0:18 
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
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Nome: Roberto A. Pantaleoni
No Giacomo, era il catalogo di una mostra!

Roberto :to:

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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 12/11/2009, 17:48 
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Località: Ancona
Nome: Giacomo Giovagnoli
:oops:
Alla faccia!!! :o 50euro di catalogo.... :no1:

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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 27/01/2010, 22:51 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:07
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Località: Val Camonica (BS)
Nome: Davide Pedersoli
alberto ha scritto:
ma quello che mi ha stupito di più è che Il L. cervus typo (per intenderci quello con le chele grandi e il protorace enormemente sviluppato) è sempre stato considerato - in Italia - forma tipica dell'arco alpino; L. cervus v. copreolus (dimensioni generali, chele e protorace modestamente sviluppati) è sempre stato considerato con diffusione appenninica.

bè, io in Val Camonica ho trovato sempre e solo il capreolus :cry: ! ho pure un maschio di 3,5 cm!!!!

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Pedux Camuno


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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 28/01/2010, 0:36 
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
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Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
Lucanus tetraodon Thunberg, 1806


20.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 28/01/2010, 7:03 
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Iscritto il: 28/08/2009, 13:45
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Località: Ginevra, Svizzera
Nome: Guido Sabatinelli
Hi Jan, the Japanese apparently do not know the:
Lucanus tetraodon casamiae Mamma & Papa', 1954

ciao, Guido

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Guido Sabatinelli
Museo di storia naturale, Ginevra, Svizzera
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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 28/01/2010, 12:16 
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
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Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
So anche che questa sottospecie. :oops: Non riesco a trovare su Internet.

http://www.bio-nica.info/Lucanidae/lucanus.htm

Lucanus (Lucanus) tetraodon THUNBERG, 1806.
Lucanus (Lucanus) tetraodon ssp. provincialis COLAS, 1949.
Lucanus (Lucanus) tetraodon ssp. corsicus GAUTIER DES COTTES, 1860.
Lucanus (Lucanus) tetraodon ssp. tetraodon THUNBERG, 1806
Lucanus (Lucanus) tetraodon ssp. sicilianus PLANET, 1899 [Siciliana].
Lucanus (Lucanus) tetraodon ssp. argeliensis MAES, 1995.

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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 28/01/2010, 15:51 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Nome: Maurizio Gigli
Honza ha scritto:
So anche che questa sottospecie. :oops: Non riesco a trovare su Internet.



Surely. It was just a joke :? But probably the translator is unable to understand the humor :gh:

Please, Guido, try to explain what you wrote to our friend "Honza".

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Maurizio Gigli
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http://bup.xoom.it/


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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 28/01/2010, 16:24 
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
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Nome: Jan Matějíček
I did not think about it. :oops: Everything you write Guido, serious for me.

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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 28/01/2010, 16:46 
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
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Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
Honza ha scritto:
I did not think about it. :oops: Everything you write Guido, serious for me.
Guido Sabatinelli ha scritto:
Hi Jan, the Japanese apparently do not know the:
Lucanus tetraodon casamiae Mamma & Papa', 1954

Guido serious ? :no:
casamiae in trivial Latin = by my home
Mamma & Papà in Italian = Mother & Father

Besser trinken auf (trivial Germany) :birra: :D

Ciao Roberto :to:

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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 29/01/2010, 0:09 
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Nome: maurizio pavesi
ciao ragazzi

anche se non capisco niente di cervi volanti, devo mettervi in guardia contro il pressappochismo che spesso e volentieri fa capolino nella ckmap

nel caso specifico, la località peninsulare più meridionale (assurda) è "camaldoli"; la spiegazione è che l'autore, davanti a un esemplare (o più di uno) etichettato "camaldoli" e nulla più, aveva presente il "camaldoli" presso napoli, ma non ha minimamente pensato a un altro "camaldoli", quello dell'eremo nel casentino, in provincia di arezzo, da dove è più verosimile che provengano i nostri cervus :mrgreen:

cmq attualmente il cervus sembra raggiungere a sud il lazio (anni fa avevo esaminato esemplari, chiaramente normali cervus, non come quelli di manziana :D , del lago di bolsena, e avevo pensato a un errore di cartellino); sarà anche vero che il nostro amico giacomo già nelle marche trova il tetraodon, però ricordo che in toscana vi sono zone costiere dove c'è il tetraodon, e se vi spostate all'interno nella fascia collinare-montana trovate il cervus

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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 29/01/2010, 1:18 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
gomphus ha scritto:
cmq attualmente il cervus sembra raggiungere a sud il lazio (anni fa avevo esaminato esemplari, chiaramente normali cervus, non come quelli di manziana :D , del lago di bolsena, e avevo pensato a un errore di cartellino); sarà anche vero che il nostro amico giacomo già nelle marche trova il tetraodon, però ricordo che in toscana vi sono zone costiere dove c'è il tetraodon, e se vi spostate all'interno nella fascia collinare-montana trovate il cervus

Neanche io sono un esperto di Lucanidi, ma perchè dici "non come quelli di Manziana"? Guarda che lì ci sono anche dei normali cervus.

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 29/01/2010, 1:41 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
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Località: milano
Nome: maurizio pavesi
perché non solo morfologicamente altri esemplari della stessa località sembrano tutt'altra cosa... ma a sentire il nostro megaesperto lucacanologo, pare che l'intera popolazione sia geneticamente distinta dal normale cervus

la mia idea è che possa essere una popolazione di origine ibrida, originata dalla progressiva rioccupazione da parte del tetraodon, in fase di espansione verso nord (riscaldamento del clima?) di territori precedentemente occupati dal cervus e sovrapposizione fra i due, popolazione che ora apparentemente si comporterebbe come una terza specie; fra l'altro, la grande variabilità all'interno della suddetta popolazione sembrerebbe indicare che la popolazione stessa è tutt'altro che stabilizzata, e che quindi la sovrapposizione ha origini relativamente recenti

certo, so benissimo che sono tante le cose che non quadrano... ad es., perché nel lazio cervus e tetraodon potrebbero ibridarsi formando una popolazione fertile :to: , quando in piemonte non sembra facciano nulla di simile :sick: ?

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 Oggetto del messaggio: Re: Genere Lucanus in Italia
MessaggioInviato: 29/01/2010, 10:51 
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Nome: Davide Badano
Da non coleotterologo pongo una domanda. Ovvero, per quanto riguarda la presenza di L.tetraodon in Liguria?


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