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Ponera coarctata (Latreille, 1802), Hymenoptera Formicidae

4.III.2009 - ITALIA - Emilia-Romagna - BO, Sasso Marconi


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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 04/03/2009, 19:52 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:25
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Località: Zola Predosa (BO)
Nome: Loris Colacurcio
Oggi dal terriccio raccolto all'interno di un pioppo sono cadute due nuove bestiole.... :no1:

La prima è una formica (non so definirla diversamente) che mi ha colpito per l'aspetto e, ad un controllo più accurato, per la mancanza degli occhi ( o almeno così mi è sembrato).
Ve la propongo, con la curiosità di sapere a quale genere appartenga...e soprattutto se si tratta di una formica !! :D

Io non saprei da che parte iniziare :oops:

Loris

Formic1a.jpg



Formic1b.jpg


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Loris


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 Oggetto del messaggio: Re: Formica senza occhi
MessaggioInviato: 05/03/2009, 12:23 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
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Località: milano
Nome: maurizio pavesi
ciao loris
da che parte cominciare? beh, tanto per cominciare...

servirebbe una foto presa di lato, per vedere il profilo del peziolo, e anche per confermare se non ci sono nemmeno rudimenti di occhi

poi servirebbe sapere approx le dimensioni

e incidentalmente, servirebbe anche sapere da dove viene :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Formica senza occhi
MessaggioInviato: 05/03/2009, 20:29 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:03
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Nome: Augusto Degiovanni
Visto ?, che vi dicevo, anche di formiche si interessa :ok: :hp: :ok:
Grande Maurì
Ciao

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CIAO :hi: Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org


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 Oggetto del messaggio: Re: Formica senza occhi
MessaggioInviato: 05/03/2009, 20:35 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
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Località: milano
Nome: maurizio pavesi
non è che me ne interesso... però queste con occhi ridotte o assenti (subfam. Ponerinae) mi è capitato di trovarle lavando la terra, e a suo tempo mi hanno incuriosito... così mi è venuta voglia di saperne di più

cmq vi avviso che oltre il genere non penso di essere in grado di andare...

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 Oggetto del messaggio: Re: Formica senza occhi
MessaggioInviato: 05/03/2009, 20:56 
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
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Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
Hypoponera eduardi (Forel, 1894).
( :gh: )

Però vediamo se è vero .....

Roberto :to:

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 Oggetto del messaggio: Re: Formica senza occhi
MessaggioInviato: 05/03/2009, 21:28 
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30
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Nome: Marcello Romano
Entomo ha scritto:
Visto ?, che vi dicevo, anche di formiche si interessa :ok: :hp: :ok:
Grande Maurì
Ciao


...ed è in ottima compagnia :D
Grande Roberto :hp:
Sul genere credo non ci siano dubbi e, se dovessi scommettere, direi anche sulla specie.
Che magnifica formica: guardatela qui in questa visione laterale e qui, vista di fronte :o

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:hi: Marcello Romano


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 Oggetto del messaggio: Re: Formica senza occhi
MessaggioInviato: 05/03/2009, 21:31 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:07
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Località: W-Mediterraneo
Nome: Davide Badano
Oggi pomeriggio mi sono divertito a tentare un'identificazione tramite una chiave in mio possesso, ed anch'io sono giunto ad Hypoponera eduardi (Forel).

Ciao


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 Oggetto del messaggio: Re: Formica senza occhi
MessaggioInviato: 05/03/2009, 21:46 
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
Messaggi: 5642
Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
:gh: Ho imbrogliato :gh: , me l'ero fatto dire da Marcello Verdinelli, che si è appena iscritto ma non ha ancora partecipato al forum. In realtà ne ho però trovata una piccola colonia nel mio terreno, quindi la conosceva già.

Ciao Roberto :to:

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verum stabile cetera fumus


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 Oggetto del messaggio: Re: Formica senza occhi
MessaggioInviato: 05/03/2009, 21:50 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:25
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Località: Zola Predosa (BO)
Nome: Loris Colacurcio
leggo i desiderata di Gomphus, mi attrezzo, fotografo e preparo il tutto...e poi siete già arrivati addirittura alla specie !? :hp:

Incredibile....comunque non posso certo buttare il mio sudato lavoro. :lol:
Ecco alcuni particolari....a proposito; raccolta ieri l'altro a Sasso Marconi. Lunghezza di poco superiore ai 3 mm.

Grazie a tutti, Loris

Formica partic. 01.jpg



Formica partic. 02.jpg



Formica partic. 03.jpg



Formica partic. 04.jpg


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Loris


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 Oggetto del messaggio: Re: Formica senza occhi
MessaggioInviato: 05/03/2009, 22:25 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
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Località: milano
Nome: maurizio pavesi
ovviamente mi inchino davanti al sommo hemerobius :to:

faccio solo osservare che le foto mostrano quello che sospettavo :D : gli occhietti, anche se del tutto rudimentali, però ce li ha... non sono del tutto assenti :to:

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 Oggetto del messaggio: Re: Formica senza occhi
MessaggioInviato: 05/03/2009, 22:44 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:07
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Nome: Davide Badano
Hemerobius ha scritto:
:gh: Ho imbrogliato :gh: , me l'ero fatto dire da Marcello Verdinelli, che si è appena iscritto ma non ha ancora partecipato al forum. In realtà ne ho però trovata una piccola colonia nel mio terreno, quindi la conosceva già.

Ciao Roberto :to:


Eh ma così non vale...:x almeno ho un autorevole conferma alla mia determinazione! :lol1:

La visione laterale toglie anche i pochi dubbi che avevo.

Ciao


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MessaggioInviato: 06/03/2009, 13:13 
 

Iscritto il: 06/02/2009, 9:10
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Nome: Maurizio Mei
Scusate se mi impiccio in questa discussione... non ho capito perché avete escluso la possibilità che si tratti di Ponera coarctata (Latreille, 1802).
L'aspetto generale è praticamente identico, a parte alcuni dettagli, c'è però un carattere diagnostico fondamentale sullo sternite del peziolo. In coarctata è una specie di tozza carena che termina posteriormente con due denti e ha nel mezzo una specie di finestra traslucida e rotonda; in eduardi (e in Hypoponera) è una carena smussata, priva di denti e di finestra translucida. Nelle foto di profilo questo carattere è coperto da femore posteriore: si può provare a fare un'altra foto, magari spostando temporaneamente la zampa e/o la colla? (questo spiega bene anche il motivo per il quale le formiche non si incollano come i coleotteri ma col torace/le coxae su cartellini triangolari..!).
Questo carattere distingue Ponera (un unica specie da noi, molto comune ovunque) da Hypoponera (5-6 specie; eduardi è la più comune): mi sembra quindi importante poterlo vedere...
Ciao!
Maurizio


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MessaggioInviato: 06/03/2009, 13:16 
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Nome: Marcello Romano
mauriziomei ha scritto:
Scusate se mi impiccio in questa discussione... non ho capito perché avete escluso la possibilità che si tratti di Ponera coarctata (Latreille, 1802).
L'aspetto generale è praticamente identico, a parte alcuni dettagli, c'è però un carattere diagnostico fondamentale sullo sternite del peziolo. In coarctata è una specie di tozza carena che termina posteriormente con due denti e ha nel mezzo una specie di finestra traslucida e rotonda; in eduardi (e in Hypoponera) è una carena smussata, priva di denti e di finestra translucida. Nelle foto di profilo questo carattere è coperto da femore posteriore: si può provare a fare un'altra foto, magari spostando temporaneamente la zampa e/o la colla? (questo spiega bene anche il motivo per il quale le formiche non si incollano come i coleotteri ma col torace/le coxae su cartellini triangolari..!).
Questo carattere distingue Ponera (un unica specie da noi, molto comune ovunque) da Hypoponera (5-6 specie; eduardi è la più comune): mi sembra quindi importante poterlo vedere...
Ciao!
Maurizio


Non ti avrei scusato se non ti impicciavi: siamo qui proprio per farlo tutti, soprattutto quando non siamo convinti e abbiamo tutte le competenze per farlo ;)
Grazie del tuo intervento, Maurizio :D
Urgono dunque ulteriori indagini: il punto interrogativo nel titolo e lo spostamento di nuovo al punto di partenza (insetti da determinare), per ora è perciò d'obbligo :hi:

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:hi: Marcello Romano


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MessaggioInviato: 06/03/2009, 13:25 
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Nome: Loris Colacurcio
...obbedisco !! :ok:

Provvederò quanto prima a scollare e rifotografare.....spero questa sera stessa !!

La mia curiosità sta diventando un caso :gh:
E' il bello di queste discussioni....

Loris

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Loris


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MessaggioInviato: 06/03/2009, 16:08 
 

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Nome: Maurizio Mei
Ok, Loris... scolla e rifotografa!
Ciao a tutti e a lunedì
Maurizio


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