Forum Entomologi Italiani

Questo bello Pterostichus era sotto una pietra a bordo del lago dei Caprioli (Fazzon, Pellizzano - Trento). Preso il 12.VIII.2012.

Chi è? Pterostichus...

[grazie zio per le foto!!! ]

Dimensioni: 11mm






Ciao

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Giacomo

Se ha 3-4 pori setigeri "foveolati" cioè con cratere ampio, è uno Pterostichus (Bothriopterus) quadrifoveolatus, altrimenti è l'altra specie, l'oblongopunctatus che ne ha 5-6.

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

All'inizio avevo pensato ad un oblongopunctatus, ma non gli somigliava più di tanto ed è più piccolo...
...oltretutto i pori sono 4...!!!

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Giacomo

Le foto sono buone ma con tutti questi riflessi non è semplice vedere i caratteri.

A prima vista sembrerebbe uno Pt. oblongopunctatus, ma mi sembra un po' troppo lucido. Le fossette basali del protorace dovrebbero essere punteggiate anche nell'intorno, mentre qui sembra tutto liscio. La terza interstria dovrebbe avere 5 o 6 punti, qui mi sembra di contarne 4.

Sentiamo anche qualche altro parere!

Lorenzo

La base del pronoto mi sembra ben rettilinea, non smussata agli angoli, quindi per me oblongopunctatus.

G.

Questo è un ottimo carattere per separare le due specie, ma se si vuol essere sicuri al 110 % bisognerebbe guardare la lunghezza degli Episterni che nell'oblongopunctatus sono molto più corti e larghi rispetto a quelli del quadrifoveolatus, più lunghi e ristretti all'apice.
Per cui io è la prima volta che vedo un'oblongopunctatus con 4 pori in entrambe le elitre, a questo punto non vorrei che l'ab. octopunctatum di Apfelb., del quadrifoveolatus fosse in realtà un oblongopunctatum

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Per confronto aggiungo le foto [grazie zio!!! ] di un oblongopunctatus preso il 20.VII.2012 a Montefortino (Fermo).





Ciao

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Giacomo

Giacomo, un consiglio...

oltre a controllare il carattere suggerito da Augusto, verifica che sotto quello sporco sul declivio apicale di un'elitra non ci sia un poro nascosto...

Lorenzo

Dopo lo pulisco bene e vi faccio sapere...
...intanto, visto che sono testardo, vi mostro questo confronto diretto.
Per me sono due cose diverse!!!

Quello sopra è l'esemplare trentino, quello sotto è un oblongopunctatus preso al lago di Barrea (L'Aquila) nel VIII.2010.


Esemplare trentino...




esemplare aquilano...




Che dite???

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Giacomo

A me continua a sembrare un oblongopunctatus...

Non stupisce che popolazioni così distanti sviluppino lievi differenze...

per la cronaca, Schatzmayr cita alcune differenze (più robusto e largo, doccia pronoto un po' più larga, punteggiatura robusta ..) proprie delle popolazioni dell'Italia centrale (Lazio, Abruzzo) che farebbero pensare ad una possibile classificazione come Pt. oblongopunctatus bosnicus. Oggi questa razza non è considerata valida perciò... resta solo la nota che le bestie del centro non sono identiche a quelle del nord.

Lorenzo

Sono d'accordo con Lorenzo , ma come ti ho detto Giacomo se lo scolli e fai la foto agli Episterni, sicuramente lo determiniamo al 100%.

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CIAO Augusto Degiovanni

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Domani scollo!

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Giacomo

Ci ho faticato tanto, ma non so se è servito!!!

I pori mi sembrano solo 4!!!






Per gli episterni le foto fanno schifo!!!







Non so più che fare!!!

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Giacomo

Giacomo, eccetto l'ultima foto ventrale che non si vede nulla perchè troppo chiara, e la penultima che ha proprio il femore nella posizione perfetta per non vedere nulla , le altre non lasciano dubbi.

Pterostichus (Bothriopterus) oblongopunctatus

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Sono contento che le foto siano servite.
Quindi i pori sono 5?

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Giacomo