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Federico A.
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 Inviato: 21/12/2012, 18:08 |
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Iscritto il: 02/06/2012, 11:02
Messaggi: 434
Località: Quartucciu ( Cagliari )
Nome: Federico Alamanni
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il ventre è giallo abbastanza scuro e sono presenti le 6 macchioline bianche , appena posso metto le foto anche della parte ventrale.... 
_________________ Federico Alamanni federico.alamanni@gmail.com |
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cesare RBO
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Inviato: 22/12/2012, 0:41 |
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Iscritto il: 05/11/2012, 1:00
Messaggi: 460
Località: Cagliari
Nome: cesare ancona
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perfect... bravissimo!!!  vista la presenza dei 6 spot bianchi (oltre habitus, pattern e provenienza geografica) direi che i dubbi si diradano... P. sinuata... se poi è una delle ssp (magari flaviventris?) vedremo (anche dalla foto ventrale). ciao PS: è tutta "scuretta" ma ho notato che c'è una certa variabilità dal giallo al bruno rossiccio, in più mi sembra che (come altri insetti) tenda a scurire col tempo... quelle in collezione sono quasi tutte più scure degli esemplari vivi... non so se può dipendere anche dalla metodologia di uccisione o dalle condizioni di conservazione, bisognerebbe vedere quel colore giallo da cosa dipende (colori fisici, chimici ecc) per sapere cosa può alterarlo (se di alterazione trattasi, ovviamente).
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sono l'asociale più socievole che conosca...
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Julodis
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Inviato: 23/12/2012, 12:44 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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cesare RBO ha scritto: è tutta "scuretta" ma ho notato che c'è una certa variabilità dal giallo al bruno rossiccio, in più mi sembra che (come altri insetti) tenda a scurire col tempo... quelle in collezione sono quasi tutte più scure degli esemplari vivi... non so se può dipendere anche dalla metodologia di uccisione o dalle condizioni di conservazione, bisognerebbe vedere quel colore giallo da cosa dipende (colori fisici, chimici ecc) per sapere cosa può alterarlo (se di alterazione trattasi, ovviamente). La decomposizione dei tessuti interni fa la sua parte. Comunque, le parti gialle, in questa come in altre specie, sono date da colori chimici e come tali si possono alterare. (in genere, le cuticole con colori fisici presentano quasi sempre riflessi metallici, spesso iridescenti, quelle con colori chimici, no, a meno che non presentino i due tipi di colorazione combinati. In molte famiglie di Coleotteri, Cetoniidae compresi, sono presenti entrambi i tipi di colorazione. In alcuni casi perfino nella stessa specie.) Il giallo, in particolare, credo sia sempre chimico. In certe specie può essere presente in una cuticola che aggiunge rifessi ed iridescenze, ad esempio, come in certi Rutelidae, sia nostri che esotici (pensa ad esempio ad alcune Pelidnota)
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Federico A.
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Inviato: 23/12/2012, 19:50 |
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Iscritto il: 02/06/2012, 11:02
Messaggi: 434
Località: Quartucciu ( Cagliari )
Nome: Federico Alamanni
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cesare RBO
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Inviato: 24/12/2012, 2:00 |
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Iscritto il: 05/11/2012, 1:00
Messaggi: 460
Località: Cagliari
Nome: cesare ancona
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ciao Federico, bella foto, sei diventato proprio bravo... e i consigli di Maurizio sono serviti. sto cercando informazioni sulle caratteristiche ventrali della specie (per vedere se è una ssp) e tra le tante discussioni (in francese) spesso parlano di ibridi, poi mi è caduto l'occhio su questa foto (polacca): http://www.garnek.pl/slonko3/399828/kruszczycee ci credo che poi escono gli ibridi! ma questi si montano qualunque cosa cammini e respiri  ciao PS: per il momento (in base alle mie conoscenze attuali) penso sia "solo" sinuata, senza ssp... ma continuo a cercare... PPS: dovrebbe essere una femmina, non vedo (o non mi par di vedere) il classico infossamento degli sterniti addominali tipico dei maschi.
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sono l'asociale più socievole che conosca...
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Julodis
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Inviato: 24/12/2012, 2:45 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Succede anche di peggio, anche tra le nostre specie, come puoi vedere: La foto originale la trovi qui. Su un lavoro sui Buprestidi di Tolfa, se non sbaglio Gianni Gobbi cita un accoppiamento (o tentativo di accoppiamento) tra una Dicerca e una Protaetia (allora Potosia)
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Federico A.
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Inviato: 24/12/2012, 9:48 |
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Iscritto il: 02/06/2012, 11:02
Messaggi: 434
Località: Quartucciu ( Cagliari )
Nome: Federico Alamanni
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grazie mille . quell'immagine  non dovrebbe formarsi ibridi con questi accoppiamenti vero? _________________ Federico Alamanni federico.alamanni@gmail.com
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Julodis
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Inviato: 24/12/2012, 12:03 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Gli ibridi si possono formare solo se le specie sono molto affini (il più delle volte dello stesso genere, o di generi vicini), almeno tra gli animali. Nelle piante, per quanto ne so, sono noti anche casi di ibridi tra specie un po' più distanti, ma anche tra loro gli ibridi di solito si formano tra specie affini.
In realtà nei casi di cui sopra, si tratta di accoppiamenti, o tentativi di accoppiamento, che finiscono senza alcun risultato (troppa differenza genetica). Il maschio, preso dalla frenesia sessuale, tenta di accoppiarsi con qualsiasi cosa somigli anche vagamente alla sua femmina (come colore, forma, dimensioni od altro). Succede in qualche occasione in Natura, molto più di frequente in allevamento, dove hanno poco da scegliere e magari mettiamo assieme specie di provenienza diversa. In qualche caso riescono anche ad avere una specie di copula (come nella strana coppia Hoplia-Oxythyrea, fotografata in natura), altre volte si mettono in posizione d'accoppiamento, ma senza riuscire ad effettuare la copula per eccessive differenze anatomiche.
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