Forum Entomologi Italiani

Sasso Marconi (BO) - P.zzo Rossi - 05.IV.2009
a vista su sponda sabbiosa a ridosso del fiume Reno

Circa 2 mm
Loris

_________________
Loris

ciao loris

io dico Emphanes azurescens

(stessa considerazione che per il Trechus quadristriatus: finché non lo conferma anche notoxus, non crederci troppo )

_________________
*****************
maurizio

A guardare i solchi frontali io direi più Emphanes tenellus .

_________________
CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Come sempre non posso che ringraziarvi per il tempo speso...

Guardando la bestiola "in diretta" e i disegni allegati da Notoxus, da profano mi sembra che i solchi siano in effeti più simili al tenellus....ma lo spessore del labbro è decisamente molto più pronunciato, come nell'azurescens.
Non so però se tale carattere sia discriminante o meno.....nè tanto meno se il disegno si preoccupasse solo di caratterizzare i differenti solchi frontali.

Loris

_________________
Loris

Ciao Loris, quelli che contano sono i solchi frontali

Ciao

_________________
CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Come volevasi dimostrare..

_________________
Loris

ciao ragazzi, rieccomi

anzitutto una piccola precisazione: i disegni del nostro augusto-notoxus non è che siano proprio fedeli fino in fondo...

il labbro superiore non conta (anche perché ovviamente è mobile avanti e indietro), ma il clipeo sì; più precisamente, in alcuni Emphanes (minimus, rivularis, normannus) i solchi frontali si arrestano alla sutura fronto-clipeale, che augusto non disegna (e così sembrerebbe che debba essere nel disegno che augusto dà per l'azurescens, in cui i solchi appaiono accorciati, anche se la sutura non è indicata); in altri (azurescens, tenellus) proseguono invece sul clipeo

nell'azurescens, i solchi nella porzione frontale sono convergenti in avanti, e proseguono sul clipeo sostanzialmente con la stessa direzione; invece nel tenellus i solchi nella porzione frontale sono subparalleli, e piegano bruscamente ad angolo, divenendo nettamente convergenti, in corrispondenza della sutura fronto-clipeale

e anche in base al confronto col materiale di collezione, direi che questo sembra rientrare nel primo caso... però se loris ci facesse una foto del capo visto un po' da davanti, in modo che la parte fronto-clipeale con i solchi appaia esattamente di piatto e non inclinata, potremmo essere più sicuri

aggiungo infine, per quel che vale, che io finora almeno in nord italia ho visto il tenellus solo di zone costiere salmastre, mentre delle rive di corsi d'acqua all'interno ho visto solo l'azurescens

aspettiamo un'altra foto

_________________
*****************
maurizio

Infatti non li ho disegnati io , ho riportato scannerizzando i disegni fatti da J. Pawlowski nel lavoro del 1974 sui Bembidinae, Trechinae..



Infatti, i disegni mostrano questo, e io volevo solo evidenziare che i solchi frontali mi sembrano inizialmente subparalleli per poi convergere, come mi sembra di vedere dalla foto, e non convergenti come li ha l' azurescens, tutto quì

Ciao

_________________
CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

ciao augusto

a me in effetti danno l'impressione di essere convergenti anche nella parte frontale, e di divenirlo ancora di più dopo oltrepassata la sutura, come ho osservato in alcuni azurescens... però riconosco che potrebbe essere semplicemente un effetto della prospettiva, e quindi aspetterei una foto della parte in questione ripresa bene in piano, prima di esprimermi

se dovessi giudicare dalla colorazione direi azurescens... ma a questo punto sto imparando a diffidare dei riflessi metallici come sembrano apparire dalle foto

e chiedo anche scusa per un errore... nei disegni riportati da augusto non è vero che i solchi nell'azurescens sono rappresentati accorciati, è un effetto del fatto che il labrum è disegnato in estensione, unito alla sutura fronto-clipeale non disegnata che falsa un po' tutto l'insieme; cmq posso confermare che nell'azurescens la porzione frontale e quella clipeale dei solchi non sono sempre perfettamente in linea l'una con l'altra, l'importante è che le porzioni frontali sono nettamente convergenti

loris, già che ci sei... puoi fare una buona foto della base del pronoto con gli angoli post., anche questa ripresa di piatto? nella foto il pronoto sembra leggermente rialzato, e quindi c'è un dettaglio che non si riesce a distinguere chiaramente

_________________
*****************
maurizio

OK aspettiamo le foto

Ciao

_________________
CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Appena ho un attimo mi riservo di immortalare la bestiola in oggetto, casomai sfruttando anche un altro esemplare che mi sembra preparato meglio.

Loris

P.S. per ora, grazie

_________________
Loris

Ecco anche qui altre angolazioni della bestiola...e di un suo compagno.






Ora, sono ancora più perplesso ..... , ma direi tenellus.

Loris

_________________
Loris

A mè sinceramente sembrano tenellus
Ciao

_________________
CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

non per fare il bastian contrario, ma a me soprattutto la seconda delle nuove foto sembra proprio un azurescens ; i solchi già sulla fronte sono decisamente convergenti, e proseguono sul clipeo senza praticamente cambiare direzione

a questo punto, cercherò di postare qualche foto di tutti e due...

_________________
*****************
maurizio

No no non fai il bastian contrario , è questo il bello delle cose, discussioni, spunti e quant'altro , alle volte se non si vede bene la cosa si prendono delle cantonate e infatti questa volta lo ammetto l'ho presa io ieri ho avuto troppa fretta ad esaminare le foto, così oggi in tutta calma ho scaricato la seconda foto di questa seconda pagina, che è quella dove si vede meglio, l'ho messa diritta e devo dire che hai ragione tu Maurizio da questa si vede bene che i solchi iniziano già a convergere sulla fronte, azurescens

Ciao

_________________
CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org