Forum Entomologi Italiani

Trovato in quel poco che restava di un vecchio ceppo tagliato di castagno, quale carabide è

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Enzo
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Tenebrionidae del genere Helops

E te pareva
Helops rossii

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Enzo
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Chiedo venia per l'errore... potete dirmi qualcosa per la specie?

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Enzo
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Aggiungo un'immagine ravvicinata, magari può essere utile... altrimenti grazie lo stesso

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Enzo
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ciao enzo

confermo Helops rossii Germar, 1817

le differenze con il coeruleus sono spiegate qui

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maurizio

Ti ringrazio, vado subito a documentarmi, un saluto

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Enzo
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Ciao a tutti.
Sarei intervenuto prima ma è un periodo che sono un po' indaffarato e mi sono collegato solo ora.
Per me si tratta di Helops (Helops) caeruleus caeruleus (Linnaeus, 1758).
Helops rossii ha il pronoto più allungato (o meno trasverso) e più convesso; anche gli intervalli elitrali sono generalmente più convessi, anche nella zona basale delle elitre.
Riguardo la trattazione delle specie fatta nel 2009 sul sito Naturamediterraneo (a cura di un giovanissimo e ancora inesperto Stagbeetle ), cui fa riferimento Maurizio, c'è da dire che le prime due foto sono entrambe da riferire a H. caeruleus (anche quella presentata come H. rossii); la tabella tratta dal testo di Porta è poi inutilizzabile: i soli caratteri in opposizione sono il colore (variabile in modo simile in entrambe le specie) e la sutura elitrale ribordata o no all'apice (carattere che presenta frequenti eccezioni, a suo tempo già evidenziate da Canzoneri oltre trent'anni fa).

Ciao
Piero

quindi la sutura ribordata o no (quello su cui mi ero sempre basato ) è un carattere che non serve a niente ?

p.s. che non fosse un carattere valido il colore, c'ero arrivato persino io ...

p.p.s. ho controllato poco fa, fauna eur dice tutt'ora coeruleus (e in più, non parla di sottospecie, come coeruleus coeruleus... dice coeruleus e basta, ma questa è un'altra storia )

onde per cui, siamo alle solite ?

secondo il principio di priorità caeruleus

e secondo la conservazione dell'uso predominante coeruleus ?

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maurizio

Il problema, in questo caso, secondo me è dato dalla angolazione di queste due foto, che non permette di stabilire con sicurezza se il protorace sia più largo che lungo (caeruleus) o più lungo che largo (rossii). A me francamente dava l'impressione di un rossii, ma a questo punto conta l'occhio dell'esperto, che si basa anche su caratteri non ben definibili, ma che insieme permettono di distinguere le specie (io invece, dopo i consigli di Piero, ormai mi baso solo sul protorace, perchè gli altri caratteri mi ingannano sempre).

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

quindi, sembra di capire che in questo caso la nomenclatura che troviamo su fauna eur non è attendibile ... e per le altre specie di tenebrionidi, vale lo stesso ? se è così, sarebbe meglio precisarlo... mica tutti sono specialisti di tenebrionidi e/o hanno a disposizione una biblioteca con volumi che a comprarseli di tasca propria costano qualche centinaio di euri ciascuno

p.s. quello dei carabidi come parere personale, ne vale sì e no un decimo

p.p.s. io però non ho capito bene una cosa questo è sicuramente un Helops caeruleus, oppure sembra che lo sia? perché nel secondo caso, forse un "cf." ci stava ...

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maurizio

Forse da questa angolazione si vede meglio, a me sembra più largo che lungo...

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Enzo
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Scusate ma il nome specie è coeruleus, come leggo su Faunaeur, o caeruleus come scritto nel titolo?

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Enzo
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Enzo, ne hanno discusso per un'ora!

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Francesco Izzillo

Così sembra proprio che sia più largo che lungo, come aveva intuito Piero anche dalle altre foto. Quindi lo aveva identificato a ragione come caeruleus (o coeruleus? Alcuni testi usano un nome, altri un altro. Non chiedetemi quale sia da utilizzare, perchè non lo so, e mi rifaccio a ciò che scrive Piero)

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Maurizio Gigli
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