Forum Entomologi Italiani

Chi mi sa dire almeno la famiglia di questa strana cosa che mi sono ritrovato tra i Buprestidi ricevuti dal Cameroun?
Tarsi da Cerambycidae, antenne da Cleridae, corpo da non si sa che (visto lateralmente ha un po' una forma da Mordellidae, col corpo alto e compresso lateralmente).
Sarà un Chrysomelidae? O un Cerambglaphyrocleridae?

13 mm
Cameroun, Mbalmayo, Obout, II-2000

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Maurizio Gigli
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ciao maurizio

giusto per giocare un po' in attesa di qualcuno che lo sappia, secondo me è uno stranissimo crisomelide, tribù Clytrini o qualcosa di simile non appartenente alla fauna paleartica

le antenne sono da cleride... ma anche, p. es., da Labidostomis, e anche il capo potrebbe essere da clitrino; prova evt a fare una foto del capo da davanti e una di tutto l'animale di lato

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maurizio

i tarsi infatti sono da crisomelide

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Pedux Camuno

Ogni tanto me ne arriva qualcuno come "Cleridae". Sempre dall'Africa.
Dovrebbe essere un Megalopodidae. Fino a qualche anno fa sottofamiglia dei Chrysomelidae.

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Iuri

In effetti potrebbe anche essere un Megalopodidae. Anche se non riesco a trovare niente di somigliante, ci sono diversi caratteri comuni.

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Maurizio Gigli
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tutto sommato, continua a sembrarmi di più un clitrino o qualcosa del genere

è vero che con i megalopodidi ci sono vari caratteri comuni... ma ci sono anche fra un megalopodide e un sacco di crisomelidi

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maurizio

Proprio per questo l'ho messo sul forum. Se era una bestia facile da identificare, lo facevo direttamente io. Potrebbe benissimo essere un Clytrino (col protorace da Clytino)

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Maurizio Gigli
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ma sono sicuro che è una bestia facile da identificare... basta sapere cos'è

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maurizio

Io di Chrysomelidae non so quasi nulla. Spesso non li raccolgo neppure.
Però seguendo Arnett in "American beetles" a pag. 821 vi è la seguente chiave:
18 (17). All tibiae with 2 distinct apical spurs AND front without "X" grooves; etc........19
-- At least one tibia without 2 apical spurs OR front with deep "X" grooves; etc..........124. Chrysomelidae
Beh! La chiave 19 (18) differenzia Megalopodidae e Orsodacnidae.
Ma rimaniamo alla 18.
L'esemplare che ho io presenta 2 spine per ogni tibia ecco perchè a suo tempo l'avevo classificato come Megalopodidae. Julodis prova a vedere se il tuo esemplare ha 2 spine all'apice di ogni tibia o ne ha almeno una senza le 2 spine.
Tra Megalopodidae e Orsodacnidae le tempie depongono a favore di Megalopodidae.
Però, ripeto! Non sono assolutamente esperto di Chrysomelidae e famiglie affini.
Mauro Daccordiiiii......................perchè non ci fai una visitina? Dai che qui ci si diverte e siamo tutti amici.

Per le chiavi complete ho guardato qui:
http://books.google.it/books?id=gmgA0ux ... q=&f=false

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Iuri

Scusate se la sparo grossa, ma a me ricorda uno Spondylis... è possibile che sia un Cerambycidae Spondylidinae???

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Luca

I need to be myself, I can't be no one else... (Noel Gallagher)

Ne dubito molto. C'è una prova certa del contrario: La scatola in cui stanno questo esemplare ed altri due di specie diversa ma probabilmente dello stesso genere (insieme ad un fritto misto del Cameroun) è passata qualche anno fa sotto gli occhi di Gianfranco "Isotomus" Sama. Fossero stati Cerambycidae li avrebbe sicuramente notati!

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Maurizio Gigli
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Iuri, grazie per i consigli e per il link, anche se non ho risolto molto.
Le tibie posteriori sembrano avere due spine, ma si capisce poco a causa delle grosse setole. Quelle anteriori e medie sembrano avere un tubercolo (ma anche qui non si capisce bene a causa delle setole, anche se meno evidenti che in quelle posteriori).
Ho provato a controllare le altre due specie. Peggio mi sento. Il corpo è molto simile (una è più grande di quella in foto, nera con due macchie di peli bianchi sulle elitre, l'altra molto più piccola con tre strie longitudinali di peli bianchi sul pronoto e una su ogni elitra) ma la testa di ogni specie è completamente diversa! Quella più grande ha una testa da Cerambycidae, con una scanalatura sopra gli occhi in cui si inserisce la base dell'antenna, potendola così ripiegare sul corpo (come nei Cerambycidae), l'altra ha una testa ancora diversa.

In attesa di ripreparare le altre due, mando una foto di profilo della prima specie.



Testa e protorace da Cleridae e addome da Cryptocephalus?

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Maurizio Gigli
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Purtroppo sono in Istituto e vado a memoria. Non ho tavole dicotomiche per le superfamiglie sottomano e magari dico una cavolata.
Però......i tarsi sono pseudotetrameri e non mi sembrano certo dotati di lamina sclerotizzata.
Quindi Cleridae non direi proprio.
Quale carattere porta a uscire dalla superfamiglia Chrysomeloidea?
Io cercherei le 2 spine tra le setole. L'esemplare che ho io le ha, un po' nascoste quelle mediane e anteriori ma cercando si vedono. Forse potresti scollare l'esemplare se l'osservazione di profilo non ti consente di essere sicuro della loro presenza o meno.
Certo che se il mio amico Medvedev di Mosca avesse l'email.........magari oggi la cerco.

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Iuri

non ne sono sicuro... mi sembra di ricordare che il nostro isotomus non sia particolarmente interessato alla fauna afrotropicale, aspettiamo conferma o smentita

per il resto... per quel che vale dato che questi coleotteri non li conosco l'occhiometro continua a ripetermi "Chrysomeloidea"

solo un'osservazione: quindi secondo questa classificazione (contrariamente a faunaeur) gli Orsodacnidae sono una famiglia a sé... ma scusate la domanda idiota , con questo criterio, nei carabidi quante famiglie ci facciamo ?

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maurizio

Anche io penso appartenga ai Chrysomeloidea (intendevo solo dire che testa e protorace somigliano a quelli di alcuni cleridi, ma chiaramente non c'entra nulla con questa famiglia). Comunque più lo guardo e più ho l'impressione che potrebbe aver ragione Goliathus: parecchi caratteri fanno pensare a qualche strano gruppo di Cerambycidae. Comunque Gianfranco potrebbe anche non averlo visto, dato che era in una cassetta piena quasi solo di tenebrionidi, crisomelidi e licidi.

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Maurizio Gigli
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