Forum Entomologi Italiani

Pensavo che, sfruttando le potenzialità del Forum, si potrebbe progettare una sorta di ricerca organizzata di questa Chrysolina. Grazie al fatto che siamo sparsi un po' per tutto il territorio italiano, sarebbe possibile effetture ricerche nelle località dei tipi, ed in altre con caratteristiche simili.

Ecco le località indicate nel lavoro di descrizione, posizionate su Google Earth.

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Maurizio Gigli
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Che ti succede, le Coccinelle ti hanno stufato e ti stai buttando sulle Chrysoline? Affinità "formale"

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Francesco Izzillo

scusassero

io non capisco niente di crisomelidi ... ma non è che il colore può variare con l'età dell'individuo, come in altri gruppi?

ci sono diversi casi in cui gli exx. schiusi da poco hanno colori più vivaci, apparentemente almeno in questi il colore si forma durante lo stadio pupale e dopo lo sfarfallamento (o lo "scoleotteramento" ?) non si rinnova più, onde per cui negli exx. più vecchi si presenta più o meno profondamente alterato, spesso non semplicemente sbiadito

e per qualche motivo di cui ignoro i dettagli, cambiamenti possono verificarsi anche con i colori fisici, oppure non essere solo all'insegna dello "sbiadimento"; ad es. per gli Hedychrum (Chrysididae) linsenmaier (1959) riporta, in accordo con quanto ho osservato anch'io, che gli exx. vecchi che hanno volato a lungo sotto il sole, su capo e torace sono più verdi dorati, anziché blu, con ali più fortemente infumate che negli exx. freschi

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maurizio

E' possibile che cambino un po' anche durante la vita dell'insetto adulto. Non so dirti. Quel che è certo è che se ne trovano con le fasce di colore un po' diverso.


Le Chrysolina mi hanno sempre interessato. Comunque oggi ho raccolto un'amica tua, solo per te. E uno di questi giorni te la propinerò.

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Maurizio Gigli
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Me lo sono chiesto più volte anche io. Ora che è uscito il discorso, però, mi riservo di chiederlo a Mauro Daccordi, sperando che non sia in giro per il mondo a caccia.



Ammetto la mia ignoranza sull'argomento, e anche la colpevole mancanza di non avere mai letto attentamente l'interessantissima tesi di dottorato di Marco Uliana. Nei crisomelidi, comunque, non ho mai notato un viraggio cromatico legato all'età dell'esemplare, ma ho notato una notevole alterazione post-mortem del colore rosso elitrale, sia quando coinvolge tutta l'elitra (Chrysolina grossa, C. lutea, Chrysomela populi) che quando disegna una fascia umerale (Chrysolina rossia, C. gypsophilae, ecc.). In entrambi i casi, il rosso vivo tende a virare verso l'ocra e, nei casi più sfortunati, verso il cuoio bulgaro. In relazione all'età dell'esemplare, in effetti la variazione cromatica è tanto più evidente quanto più "giovane" è l'esemplare, ma interviene comunque sempre dopo la morte.
Tornando al possibile pattern in vivo della bourdonnei, ritengo probabilissimo che tale specie presenti una fascia umerale di un bel rosso acceso molto simile a quella di rossia ed altre specie del gruppo.

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Maurizio Bollino

Bazzico spesso a Bagnoli Irpino che non è lontana dal Terminio, vedremo.

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Francesco Izzillo

Infatti avevo pensato a te come possibile "inviato speciale" sul Terminio. Avevo anche pensato di proporti una gita insieme: c'è però da tenere presente che arrivare in cima, da quel che ho visto in rete, è veramente dura (decisamente peggio che salire ai loricati del Pollino, per intenderci).
A proposito dell'idea di salirci (o tentare altre montagne) questa guida potrebbe tornare utile.

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Maurizio Bollino

Si, anche se non l'ho vista tutta perché il mio pc ci mette una vita a caricarla, credo proprio sia utile.

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Francesco Izzillo

Un aggiornamento sul possibile colore rosso carminio delle bande elitrale di Chrysolina bourdonnei: qui c'è la conferma che il rosso può virare a ocra.

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Maurizio Bollino

Per curiosità, ho dato un'occhiata alle Chrysolina che ho in collezione da molti anni, e quasi tutte hanno le parti originariamente rosse che sono virate all'arancione-ocra (o arancio cadmio, se vogliamo), in pratica, un colore simile a quello della striscia arancione che compare all'inizio di ogni discussione del Forum.
Le uniche che hanno subito un cambiamento diverso sono polita, grossa e limbata, in cui il rosso è diventato più scuro.

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Maurizio Gigli
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Quindi bisogna raccogliere TUTTE le Chrysolina a bande rosse che circolano in Italia centrale (direi sopra i 500 m di quota) perchè tra mille rossia ci sarà anche qualche bourdonnei.

Incidentalmente: ho scritto a Mauro Daccordi chiedendogli spiegazione del mancato raffronto tra bourdonnei n.sp. e rossia. Attendo una risposta.

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Maurizio Bollino

Ciao Maurizio, viste le località, pensavi a qualcuno in particolare?

Io ci sono stato recentemente sulla Maielletta, per improvvisare una sorta di ricerca ai curculionidi Leiosoma e per cercare altro. La temperatura, però (nonostante la bella giornata), specie sopra i 1800m, non era delle migliori, e il vento, che sferzava incessasntemente da nord, mi ha costretto subito a scendere a valle, nonostante avessi la giacca invernale . Girava solo qualche Galeruca intorno ai 1600m.
Se ci torno magari (ben equipaggiato) ce lo butto uno sguardo alle Chrysolina, ma non garantisco niente, le specie principali non le so neppure riconoscere.
Questa C. burdonnei in che periodo va cercata?

Indovina un po' a chi pensavo?


Il paratipo della Maielletta è stato raccolto a 2000 m il 19.VI.1983. Gli altri due esemplari montani a giugno quello del Terminio, e il 29.VII quello di M. Marsicano.

L'olotipo preso vicino Artena, a quota collinare, è invece dell'8.III.1964.
Se fa come la parente C. rossia, dovrebbe essere primaverile ed autunnale alle quote più basse, più estiva in quota.

Dal momento che è stata trovata da meno di 600 a 2000 m, probabilmente non è legata alle alte quote, ma solo ad ambienti che forse sulle cime appenniniche si sono conservati meglio che a quote più basse. D'ora in poi guaderò bene tutte le rossia che troverò sui Lepini, sull'Appennino e altri sistemi montuosi qui intorno, mentre per anni le ho praticamente ignorate, essendo uno dei Chrysomelidi più comuni da queste parti (in realtà, la rossia è comune più che altro in pianura o bassa collina, soprattutto nelle zone coltivate, ai margini dei campi, lungo i sentieri, le strade sterrate).

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Maurizio Gigli
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Grazie a Mauro Daccordi direi a questo punto che l'esemplare di Artena è una rossia. Infatti Mauro, via email, mi spiega che non hanno incluso rossia tra le specie confondibili con bourdonnei perchè "C. rossia è assolutamente separata da ogni altra del sottogenere per il torace a lati dritti il che lo rende perfettamente trapezoidale. Non serve un gran specialista in quanto non può essere confusa con nessun'altra Stichoptera".

Alla luce di quanto scritto da Mauro, anche i 4 esemplari recentemente citati di Campania credo siano tutti C. rossia.

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Maurizio Bollino

Di questo ne ero certo. Una rossia con i margini arancioni anche da viva.

Ad occhio, ero arrivato alla stessa conclusione, oltre alla larghezza maggiore in rapporto alla lunghezza.

Per tre di quelli io non avrei dubbi ad attribuirli a C. rossia, mentre uno, quello di Nocera Inferiore, mi lascia ancora qualche dubbio, ma non si vede completamente, ed è pure ad elitre un po' aperte.

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Maurizio Gigli
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