Forum Entomologi Italiani

E' specie protetta... Poi... Quasi tutti li raccolgono lo stesso e a meno che ti sorprendano sul campo a raccoglierli, i rischi sono pressoché inesistenti... Ma a voler rispettare la legge, non potresti toccarli. Neanche se trovi un esemplare già morto ma in perfette condizioni.
Idem (giusto fra i grossi coleotteri più famosi) il Cerambyx cerdo, il Morimus asper, la Rosalia alpina e l'Osmoderma eremita.

Poi si potrebbe discutere sul senso della cosa... L'Osmoderma è effettivamente raro e a rischio; la Rosalia è localmente abbondante ma a rischio soprattutto per la scarsità di ambienti...
Ma Lucanus, Cerambyx e Morimus a quanto so (non per esperienza diretta ) sono piuttosto comuni in tutta Italia...

Mentre altre specie ben più a rischio non sono protette...

E comunque, in generale, le specie vanno verso l'estinzione perché vengono distrutti gli ambienti, il danno prodotto dall'entomologo che raccoglie qualche esemplare, salvo pochi casi, è trascurabile.

Insomma, sono temi "caldi" e non semplici... Fatti guidare dalla legge ma anche e soprattutto dalla tua coscienza

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"Lasciate questo mondo un po' migliore di come lo avete trovato" (Sir Robert Baden Powell)
Daniele

in poche parole posso raccoglierli ?

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"Lasciate questo mondo un po' migliore di come lo avete trovato" (Sir Robert Baden Powell)
Daniele

La situazione della protezione delle specie è abbastanza complicata, poichè si sovrappongono protezioni a livello internazionale (CITES), europeo, nazionale e regionale/locale. Altrove ne abbiamo discusso a lungo.

Per quanto riguarda le specie protette dalla CITES, tra i Coleotteri abbiamo solo:
Colophon spp. (genere di Lucanidae del Sud Africa, che ovviamente in Natura da noi non si trova, ma ne è comunque vietato il commercio)

A livello europeo, sono protetti i seguenti Coleotteri:
Buprestis splendens
Carabus menetriesi pacholei (assente in Italia)
Carabus olympiae
Cerambyx cerdo
Cucujus cinnaberinus (presente in Italia?)
Dytiscus latissimus (probabilmente estinto in Italia)
Graphoderus bilineatus
Osmoderma eremita
Rosalia alpina

In Italia abbiamo poi una serie di zone protette, in cui non si può raccogliere niente.
Esiste anche un elenco di specie così definite:
"Specie animali e vegetali d'interesse comunitario la cui conservazione richiede la designazione di zone speciali di conservazione"
Tra queste ci sono i seguenti Coleotteri:

Agathidium pulchellum (o);
Boros schneideri (o);
Buprestis splendens;
* Carabus menetriesi pacholei;
* Carabus olympiae;
Cerambyx cerdo;
Corticaria planula (o);
Cucujus cinnaberinus;
Dytiscus latissimus;
Graphoderus bilineatus;
Limoniscus violaceus (o);
Lucanus cervus (o);
Macroplea pubipennis (o);
Mesosa myops (o);
Morimus funereus (o);
* Osmoderma eremita;
Oxyporus mannerheimii (o);
Pytho kolwensis (o);
* Rosalia alpina;
Stephanopachys linearis (o);
Stephanopachys substriatus (o);
Xyletinus tremulicola (o).

Questa lista comprende anche le specie a protezione CE, e come al solito ci sono in mezzo specie che in Italia non esistono (non tenere conto dei simboli, che non ho cancellato).

C'è poi una legge della Regione Toscana del 2000, che tra l'altro protegge le seguenti specie di Coleotteri:

Fam. Carabidi
Calosoma inquisitor (L.)
Calosoma sycophanta L.
Campalita [=Calosoma] algirica (Ge’hin)
Carabus alysidotus Illiger
Carabus chlathratus antonellii Luigioni
Carabus granulatus interstitialis (Duftschmidt)
Carabus italicus italicus Dejean
Carabus morbillosus Fabricius
Cephalota circumdata leonschaeferi (Cassola)
Clinidium canaliculatum (Costa)
Desera [=Drypta] distincta (Rossi)
Duvalius andreinii (Gestro)
Duvalius annamariae Vanni & Magrini
Duvalius apuanus apuanus (Dodero)
Duvalius apuanus intermedius (Rasetti & Rasetti)
Duvalius apuanus lanzai Straneo
Duvalius apuanus rasettii (Dodero)
Duvalius bianchii bianchii Jeannel
Duvalius bianchii cycnus Busi & Rocca
Duvalius brucki brucki (Piccioli)
Duvalius brucki maginii Magrini
Duvalius casellii briani (Mancini)
Duvalius casellii carrarae Jeannel
Duvalius degiovannii degiovannii Magrini & Vanni
Duvalius guareschi angelae Vanni & Magrini
Duvalius guareschii guareschii Moscardini
Duvalius guareschi montemurroi Vanni & Magrini
Duvalius iolandae Magrini & Vanni
Duvalius jureceki jureceki (Dodero)
Duvalius jureceki maginianus Magrini & Vanni
Duvalius menozzii bernii Vanni & Magrini
Duvalius menozzii magrinii Vanni & Lanza
Duvalius menozzii mugellii Magrini
Duvalius vallombrosus (Rasetti & Rasetti)
Epomis [=Chlaenius] circumscriptus (Duftschmidt)
Eurynebria complanata (L.)
Hypotyphlus bastianinii Magrini & Vanni
Lophyridia [=Cicendela] littoralis nemoralis (Olivier)
Metadromius nanus (Fiori)[=myrmidion Auct.nec Fairm. 1859]
Microderes [=Pangus = Harpulus] scaritides Sturm
Nebria orsinii apuana Busi & Rivalta
Ocydromus gudensii Neri
Stomis roccai mancinii Schatzmayr
Trechus doderoi doderoi Jeannel
Trechus solarii Jeannel
Trechus zangherii Jeannel
Typhloreicheia andreinii Dod.
Typhloreicheia damone Holdh.
Typhloreicheia ilvensis Holdth
Typhloreicheia maginii Magrini & Vanni
Typhloreicheia mingazzinii Magrini & Vanni
Fam. Igrobidi
Hygrobia tarda (Herbst)
Fam. Girinidi
Gyrinus paykulli Ochs
Fam. Ditiscidi
Agabus striolatus (Gyllenhal)
Bidessus pumilus (Aube’)
Bidessus saucius (Desbrochers)
Deronectes fairmairei (Leprieur)
Dytiscus circumcinctus Ahrens
Graphoderus austriacus (Sturm)
Graphoderus bilineatus (De Geer)
Hydroglyphus signatellus (Klug)
Hydroporus gridellii Focarile
Hydroporus incognitus Sharp
Hygrotus decoratus (Gyllenhal)
Hyphydrus anatolicus Guignot
Metronectes aubei (Perris)
Rhantus suturellus (Harris)
Rhythrodytes sexguttatus (Aube’)
Fam. Stafilinidi
Entomoculia apuana Pace
Entomoculia julii Poggi
Entomoculia maremmana Pace
Entomoculia pardii Pace
Entomoculia rosai Pace
Entomoculia toscanensis Coiffait
Lathrobium andreinii Schatz. & Koch
Lathrobium apenninum Baudi
Lathrobium assingi Bordoni
Lathrobium castellinii Bordoni
Lathrobium etruscum Piccioli
Lathrobium fovolum Stephens
Lathrobium lottii Holdhaus
Lathrobium straneoi Schatz. & Koch
Leptusa apennina Holdhaus
Leptusa ceresoleana zangherii Pace
Leptotyphlus giglionicus Coiffait
Leptotyphlus oglasensis Poggi
Leptotyphlus senensis Pace
Leptotyphlus tyrrhenicus Dodero
Leptotyphlus uccellinensis Pace
Octavius doriai Poggi
Scotonomus etruscus Saulcy
Stenus bordonii Puthz
Stenus chobauti Benick
Stenus europaeus Puthz
Stenus fornicatus Stephens
Stenus indifferens Puthz
Stenus intricatus zoufali Fleischer
Stenus languidus Erischson
Stenus latifrons Erischson
Stenus opticus Gravenhorst
Stenus vitalei Bernhauer
Trigonurus mellyi Mulsant
Vulda angusticollis Fauvel
Vulda holdhausi Bernhauer
Vulda italica Sharp
Vulda tenuipes fallaciosa Gridelli
Fam. Trogidi
Trox cribrum Gene’
Fam. Geotrupidi
Ceratophyrus rossii Jekel
Odonteus armiger (Scopoli)
Fam. Melolontidi
Hoplia dubia (Rossi)
Hoplia minuta Panzer
Rhizotrogus ciliatus vexilis Reitter
Rhizotrogus geneii Blanchard
Rhizotrogus grassii Mainardi
Rhizotrogus procerus Baudi
Rhizotrogus sassariensis Perris
Polyphylla fullo (L.)
Fam. Rutelidi
Mimelia junii gigliocola Machatschke
Fam. Dinastidi
Calicnemis latreillei Castelnau
Fam. Cetonidi
Eupotosia mirifica (Mulsant) [= E. koenigi balcanica Miksic]
Gnorimus variabilis (L.) [= octopunctatus (F.)]
Gnorimus nobilis (L.)
Osmoderma eremita (Scopoli)
Fam. Lucanidi
Lucanus cervus (L.)
Lucanus tetraodon Thunberg
Platycerus caraboides L.
Platycerus caprea Degeer
Sinodendron cylindricum L.
Fam. Eteroceridi
Augyles hispidulus (Kiesenwetter)
Augyles pruinosus (Kiesenwetter)
Fam. Driopidi
Dryops vienensis (Heer) [= D. italicus Dodero]
Fam. Elmidi
Oulimnius tuberculatus (Mller)
Stenelmis caniculata (Gyllenhal)
Fam. Elateridi
Anostirus marginatus (Pic)
Athous binaghii Platia
Fam. Buprestidi
Agrilus ribesi Schaefer
Anthaxia corsica maremmana Tassi
Chalcophora detrita (Klug)
Meliboeus violaceus (Kiesenwetter)
Paracylindromorphus subuliformis (Mannerheim)
Fam. Meliridi
Danacea caprariae Liberti
Danacea poggii Liberti
Fam. Meloidi
Alosimus tyrrhenicus Bologna
Fam. Tenebrionidi
Asida gestroi capraiensis Gridelli
Asida gestroi gardinii Lo Cascio
Asida gestroi gestroi Leoni
Asida gestroi lanzai Leo
Asida gestroi tyrrhena Leoni
Asida longicollis Solier
Asida luigionii doriae Leoni
Colpotus strigosus oglasensis Gardini
Dichillus corsicus (Solier)
Iphthiminus italicus (Truqui)
Odocnemis ruffoi osellai Gardini
Stenosis angusticollis angusticollis (Reiche)
Fam. Cerambicidi
Acanthocinus xanthonereus (Mulsant e Rey)
Callimellum angulatum (Schrank)
Cerambyx cerdo L.
Ergates faber (L.)
Icosium tomentosum tomentosum (Lucas)
Musaria affinis nigrohirta (Mller)
Necydalis ulmi (Chevrolat)
Oxypleurus nodieri (Mulsant)
Parmena solieri lanzai Sama
Pogonocherus marcoi Sama
Prionus coriarius L.
Rosalia alpina (L.)
Saperda punctata (L.)
Fam. Crisomelidi
Chrysolina osellai (Daccordi & Ruffo)
Donacia bicolora bicolora Zschach
Donacia brevitarsis Thomson
Donacia cinerea (Herbst)
Donacia crassipes F.
Donacia dentata angustata Kunze
Donacia impressa Paykull
Donacia marginata Hoppe
Donacia polita Kunze
Donacia reticulata (Gyllenhal) [=appendiculata Ahrens]
Donacia simplex Fabricius
Donacia versicolorea (Brahm)
Donacia vulgaris Zschach
Oreina cacaliae magistrettii (Schatzmayr)
Oreina elongata zangherii Daccordi & Ruffo
Oreina elongata zoiai Daccordi & Ruffo
Oreina speciosissima solarii Daccordi & Ruffo
Plateumaris sericea (L.)
Timarcha apuana Daccordi & Ruffo
Fam. Brentidi
Amorphocephala coronata (Germar)
Fam. Apionidi
Pseudoprotapion ergenense (Becker)
Fam. Curculionidi
Acalles solarii Fiori
Amaurorhinus sardous gardinii Osella
Anthonomus rubripes Gyllenhal
Bagous alismatis (Marsham)
Bagous bagdatensis Pic [= wagneri Dieckmann]
Bagous limosus Gyllenhal
Bagous lutulentus (Gyllenhal)
Bagous nodulosus Gyllenhal
Bagous puncticollis Boheman
Bagous robustus H. Bristout
Bagous rufimanus Pe’ricart
Bagous subcarinatus Gyllenhal
Baris sellata (Boheman)
Ceutorhynchus scrobicollis Neresheimer & Wagner
Ceutorhynchus thlaspi Ch. Brisout
Derelomus chamaeropis (Fabricius)
Ellescus scanicus (Paykull)
Heteromeira capriasae (F. Solari)
Leptolepurus meridionalis (Jacquelin du Val)
Lixus paraplecticus (L)
Microplontus binaghii (Colonnelli)
Otiorhynchus tuscoinsularis Magnano
Pararaymondionymus andreinii Osella
Pselactus caoduroi Osella
Pseudomeira holdhausi (Solari & Solari)
Pseudomeira mancinii F. Solari
Pseudoprotapion ergenese (Becher)
Rabdorhynchus menetriesi Gyllenhal
Rhynchaenus quedenfeldti (Gerhardt)
Stephanocleonus tabidus (Olivier)
Stenopelmus rufinasus (Gyllenhal)
Stomodes puncticollis Lanzae F. Solari
Thamiocolus pubicollis (Gyllenhal)
Trachydemus rugosus (Lucas)
Trachyphloeus apuanus Solari & Solari
Troglorhynchus giustii Osella
Troglorhynchus latirostris (Bargagli)
Troglorhynchus laurae Solari & Solari
Troglorhynchus stolzi Holdhaus
Troglorhynchus taitii Abbazzi, Bartolozzi, Osella

Questa lista, ovviamente, vale solo per la Toscana.

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Maurizio Gigli
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Io di questo groviglio di leggi non so molto...
Ricordo che altrove qualcuno (credo Maurizio Pavesi) scriveva che il Lucanus cervus, in accordo con quanto riporti tu, non è protetto a livello comunitario, e in Italia è protetto solo nelle zone designate come zone speciali di protezione... E al di fuori di queste si può quindi raccogliere.

Ma dato che io personalmente capisco poco in materia, mi rifaccio a quello che mi è stato detto da una persona che lavora col corpo forestale dello stato (un entomologo, non uno di quei forestali che neanche sanno cos'è un Coleottero...), ovvero che il L. cervus è protetto e non si può assolutamente raccogliere...

Se poi mi assicurate il contrario, io vi credo

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"Lasciate questo mondo un po' migliore di come lo avete trovato" (Sir Robert Baden Powell)
Daniele

Il problema della protezione delle singole specie è fondamentalmente di due tipi:
1 - la conoscenza (scarsa o nulla) delle specie e dell'intera poblematica da parte di gran parte di chi prepara la normativa (problema che si potrebbe risolvere coinvolgendo esperti dei vari gruppi)
2 - chi controlla l'applicazione della normativa di solito non è in grado di identificare con precisione le specie di insetti, e visto il loro numero, è impensabile pretenderlo.

Al primo problema si potrebbe porre rimedio facendo ricorso alla consulenza di gruppi di esperti, come dicevo. Qualcosa in questo senso si sta facendo a livello europeo (e credo che anche dietro la lista della Toscana ci si stato il lavoro di vari esperti). Qui ce n'è un esempio: European Red List

Il problema è che anche in questo caso la perfezione non esiste. Ad esempio, la lista rossa degli isetti saproxilici è stata redatta da un gran numero di specialisti (72 tra cui qualcuno membro del Forum), tra cui tre italiani, ma tra questi ultimi non c'è nessuno specialista di Cerambycidae o Buprestidae, che mi pare dovrebbero far parte dei Coleotteri saproxilici (specialisti presenti invece per altre nazionalità).

Per cui noto delle cose strane. Ad esempio, nella carta degli endemismi, mi pare strano che quelli della Repubblica Ceca siano molto più numerosi di quelli di Spagna, Italia o Grecia!

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Maurizio Gigli
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In teoria secondo una normativa regionale del Marzo 2008 in Lombardia è vietato raccogliere e detenere qualsiasi esemplare di fauna minore...quindi Insetti compresi,e non c'è normativa più stupida,perchè limita,non dando la possibilità di proseguire indagini e o scoprire nuove specie...tanto per dire che uno dei firmatari di questa normativa è un certo Prosperini ex AN ed ora in carcere per cose illegali,la dice lunga sulla qualità di ste normativa...

Siamo alle solite,tanto si fa per proteggere specie,solo per aver un nome su un pezzo di carta,che conterà qualcosa a livello politico,che inutile girarci intorno ,in questo caso è cosi,ma niente si fa per proteggere gli habitat in cui poi se salvaguardati bene,poter fare anche degli studi...invece succede l'opposto si firmano concessioni a dx e sx...Expo un esempio...sottraendo terreno alla natura e al pubblico cittadino...per una cosa che starà li 2/3 anni,poi finirà abbandonata nell'oblio...prassi italiana...e scusate il dente avvelenato...

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Tc70

Cioè, scusa... In tutta la regione è vietato raccogliere qualunque insetto?!
E "detenere"?! Significa che nessuno può avere una collezione entomologica? O un quadretto con una farfalla comprato ad una fiera?
Robe da matti.......

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Daniele

Si in tutta la regione...e in teoria non si potrebbe detenere nulla dopo la data d'uscita di questa farlocca normativa...da qualche parte ho il pdf,ma non lo trovo più...solo per farvi rendere conto di dove si può arrivare...non penso se tu compri un quadretto ad una fiera,rischi qualcosa,se di libera vendita,vuol dire che si può,ma sempre meglio avere fattura e dimostrazione che sono specie non protette e non lombarde a sto punto... C'è scritto tutte le specie ...poi fanno una listina di quelle di particolare interesse lombardo,ma alla fine se si scrive tutte vuol dire tutte...

Fate caso agli assessori firmatari...quante pesroncine oneste ed esperte che ci sono...

http://server.ambiente.regione.lombardi ... 6_2008.pdf

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Tc70

non ci posso credere !!!

mi piacerebbe avere una collezione di insetti a anche raccoglierli ma a questo punto cosa faccio?

Te lo dico molto a bassa voce...fregatene...

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Tc70

Veramente lì non c'è scritto che è vietato raccogliere tutti gli insetti, ma "solo":
- invertebrati troglobi
- invertebrati dei prati secchi, di brughiera e delle oasi xerotermiche
- invertebrati saproxilofagi degli alberi cavi
. tutte le specie protette dalla CE (che sono quelle che avevo elencato prima
- ed un piccolo gruppo di specie comprese tra gli invertebrati di interesse regionale (come Carabus clatratus, Cetonischema aeruginosa e pochissimi altri.

Mentre nella LR 10/2008 da cui deriva il decreto a cui fai riferimento, c'è scritto:

Art. 1 comma 2
La Regione tutela le specie di invertebrati comprese nell’elenco di cui al comma 1, indicate come rare o minacciate in base alla normativa comunitaria e nazionale o alle liste rosse IUCN, nonche´ tutte le specie endemiche lombarde. Per tali specie sono vietati la cattura e la detenzione a qualsiasi fine, l’uccisione volontaria, il danneggiamento dei nidi, la distruzione degli stadi larvali, l’alterazione dell’habitat; gli interventi agronomici, forestali e di gestione naturalistica sono di norma permessi se non costituiscono una seria minaccia per la conservazione delle loro popolazioni.

Francamente, mentre gli insetti troglobi mi sembrano un gruppo abbastanza chiaro da individuare (in senso lato) e relativamente possibile da controllare sul posto, non mi sembra altrettanto per quelli dei due gruppi seguenti. Per esempio, se trovo una Cetonia aurata in volo, la cui larva si può sviluppare nel cavo degli alberi, come in un vaso da fiori sul mio balcone, va considerata protetta?

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
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Be alla fine togli gli insetti di suddette categorie citate che ti resta da raccogliere...

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Tc70

Tutti gli insetti di aree boscate che non stanno nei tronchi cavi, di zone umide, di cespuglieti ed aree degradate, zone coltivate o marginali, e qualche altra cosa.
Di fatto, se non ti beccano mentre esci da una grotta carico di Boldoria, Allegrettia o Duvalius (giusto per citare qualche genere con cui ho avuto indirettamente a che fare ultimamente), o mentre sfasci un tronco cavo in cerca di Osmoderma, o raccogli una delle poche specie protette chiaramente riconoscibili (vedi Rosalia), sei abbastanza tranquillo.

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Maurizio Gigli
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