Forum Entomologi Italiani

ecco tre esemplari raccolti nel medesimo luogo e che penso siano la stessa specie
Luogo di raccolta S.Rossore (PI)
i primi due il 12-V-1968
il terzo il 25-XI-1974
tutti di lunghezza 11 mm

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Stefano Cosimi

Ciao, ebbene no, guarda bene i lati del pronoto...
G.

Dai Gabriele, sei crudele, digli cosa sono! Pensavi a un P.a.h. e un P.n., vero?

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Riccardo

Come ho avuto già modo di dire in un precedente post, lungo la costa Toscana (ma anche nell'interno, sebbene più sporadico) ho avuto modo di raccogliere Pterostichus (Pseudomaseus) rhaeticus Heer 1837 che dalla morfologia non discosta dal P.n.

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Andrea

direi che il primo è diverso dagli altri due... giusto? o no??

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Stefano Cosimi

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Andrea

ora mi mancano solo le determinazioni!
confido in voi o mi volete far scervellare

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Stefano Cosimi

Le iniziali già ci sono

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Andrea

dunque allora io proverei a dire che sono uno Pterostichus anthracinus hespericus e due Pterostricus nigrita...
sperando di non aver detto castronerie....
ma il nigrita non si distingue morfologicamente dal rhaeticus?

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Stefano Cosimi

per entrambi.
Non mi sono mai cimentato sulla possibilità o meno di distinguere nigrita da rhaeticus dall'esterno nelle varie parti del loro areale. Non so neanche se, e quanto spesso, convivano.

Saluti
G.

Stavo per scrivere che non è possibile che P. rhaeticus si trovi a San Rossore quando un improvviso soprassalto di onestà intellettuale mi ha indotto a consultare il lavoro che qualche anno fa io stesso ho scritto insieme all'amico Sergio Facchini proprio sulla fauna carabidologica di San Rossore. E cosa ho scoperto? Che lì avevamo visto solo P. rhaeticus e non P. nigrita!

Proverò a indagare chiedendo a Sergio, giacché io non ricordo nulla in merito, che materiale avevamo visto e dove si trova ora.

Prossimamente nuovi sviluppi, state sintonizzati su questo canale!

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Riccardo

e chi si muove!!!
aspetto notizie!!!

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Stefano Cosimi

Buon giorno a tutti: parlando con il mio coautore mi sono ricordato che San Rossore ha proprio questa particolarità di ospitare varie specie a gravitazione decisamente settentrionale, ad esempio Dyschirius chalceus. Gli esemplari che avevamo visto di Pterostichus di questo gruppo, esaminati con moltissima attenzione, erano veramente tutti rhaeticus e non erano presenti nigrita (in realtà per una questione di consuetudine se qualcuno dice rhaeticus vuole dire che li ha esaminati attentamente, mentre se dice nigrita forse è perché non ha avuto voglia e tempo di esaminarli ).

Quindi possiamo ipotizzare che anche gli esemplari qui fotografati siano rhaeticus. Purtroppo la distinzione tra i due non è agevole, perché richiede l'estrazione e l'esame non semplicemente dell'edeago, ma del paramero destro!

Saluti

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Riccardo

Ciao Riccardo, quale sarebbe esattamente la differenza a livello del parametro destro?

...mi interessa saperlo perchè sia a Chiusi che dalle mie parti (Umbria) ho trovato quelli che credevo essere Pterostichus nigrita. Pur sapendo P. nigritache è molto, molto, molto simile a Pterostichus rhaeticus non conoscevo questo carattere diagnostico per le 2 specie. Ora vorrei ricontrollare visto che ho degli esemplari in alcohol.

Ciao Giovanni,
Se ti posso essere di aiuto guarda questa discussione http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=6382&hilit=rhaeticus&start=15

dove sono rappresentati anche gli edeagi

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org