Forum Entomologi Italiani

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Aggiungo due foto fatte a Ostia, Roma, 6-2-2011 ad un ovisacco appeso sotto una corteccia di eucalipto.
La foto del ragno è stata fatta invece a Santa Marinella, Roma, il 15-1-2011.
Il fatto che mi sorprende di più è che il filo esterno semirigido sembra molto spesso; come quello di una larva di lepidottero, mentre i ragni, di solito producono fili sottilissimi. Forse è un'illusione ottica.
luigi

argomento diviso....

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- SoNo un PoMpIeRe -

Mi sembra un'esagerazione. Così non ha più senso; quanto meno, dovrei cambiare il testo.

Lo scopo del mio messaggio era di associare la foto del ragno a quelle dell'ovisacco. Così ci troviamo con la foto dell'ovisacco di Forbix senza ragno (nella foto postata là si vedeva malissimo), mentre c'è la foto del ragno in questa discussione insieme a due foto di ovisacco non particolarmente riuscite.
La conclusione è che, per ragionarci su, vanno aperte entrambe le discussioni.

Io credo che lo scopo di un forum naturalistico non sia solo di creare un database ben fatto, con foto corredate con le indicazioni di luogo e data - questo è sicuramente uno degli scopi principali - ma anche di "discutere" di argomenti naturalistici. Non per niente, è articolato in "discussioni"; altrimenti si chiamerebbero semplicemente pubblicazioni o acquisizioni di dati.

Non dico che in ogni discussione si debbano affastellare luoghi e tempi diversi, ma mi sembra che anche mettere foto fatte in luoghi e date diverse relative ad una stessa specie possa essere utile per creare una scheda di quella specie dove si trovano varie informazioni concentrate. In questo modo, invece, si forma uno spezzatino inaccessibile.

luigi

fidati che l'obbiettivo finale del lavoro è proprio questo, per adesso sul forum abbiamo "installato" solo una piccolissima parte del software relativa ai dati di raccolta e, senza un'ulteriore componente legata alla sistematica, il tutto sembra uno "spezzatino" discontinuo. Invece in futuro sarà possibile in modo immediato avere per una determinata specie (o "gruppo"):
- una lista di tutte le discussioni e dati segnalati sul forum della specie (su come sarà articolato il tutto è una sorpresa);
- l'inquadramento sistematico (univoco, basato su un base del sito usata globalmente);
- altro... (che per adesso non voglio anticipare....)

in altre parole....una scheda

quindi non preoccuparti, i meccanismi attuali sono solo propedeutici ad un progetto più completo. La parte impegnativa è riuscire a "convertire" tutto il materiale già presente sul forum (che non è poco), per questo stiamo procedendo un po' alla volta.

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- SoNo un PoMpIeRe -

Caro Luigi non averla a male… ma consentimi di non essere in accordo con quanto hai espresso sopra. Credo che la riuscita del FEI con la partecipazione di specialisti italiani e non, sia dovuta alla pretesa degli autori di inserire i dati con modalità rigorose; per cui la discussione si concentra su un dato… invece diventa difficile oltre che confuso discutere contemporaneamente su più dati…
Personalmente non trovo nemmeno corretto l’inserimento dell’ovisacco con quella del ragno inserito da te, due luoghi differenti con date ovviamente differenti… se non si fosse divisa la discussione avremmo addirittura tre luoghi differenti…
Rimaniamo in attesa del completamente dell’installazione del software che come dice Alessandro si attuerà presto…..
grazie anche ad un inserimento corretto dei dati.
Ciao

Quindi, anche questa seconda discussione andrebbe divisa in due perché riporta ovisacco e ragno ripresi in località diverse.
E, d'altra parte, mi confermate che il fine non è di discutere, spiegare e magari, divulgare, ma di alimentare un enorme data base che potrebbe anche non essere di nessuna utilità per il singolo utente osservatore naturalistico.

Per favore, cancellate questa discussione (almeno i miei messaggi) che, alla luce di quanto detto, non ha alcun senso.

Grazie
luigi

Invece di cancellare questa discussione, perchè non scrivi qui di seguito (o me lo mandi per MP) un testo adatto al messaggio che ora è diventato quello iniziale, così lo inserisco nel primo messaggio in modo che tutta la discussione riprenda un senso?

Per evitare questo tipo di problemi suggerisco, quando si intenda integrare e completare con foto di altra provenienza discussioni della sezione sistematica, di aprire una nuova discussione e fare un collegamento incrociato con la vecchia.
Esempio:

Nella discussione originale sull'ovisacco (di Leonardo Forbicioni, se non sbaglio) si inserisce un messaggio del tipo: "Altre informazioni sono presenti in questa discussione" (con link alla nuova discussione)

In quella nuova basta scrivere qualcosa tipo: "A completamento di quanto scritto qui (link alla prima discussione) si aggiunge ......"

In questo modo salviamo la struttura necessaria al database e rimane la possibilità di allargare e completare il discorso.
Nel caso invece di discussioni di carattere più generale, invito a fare maggior uso delle sezioni "Entomologia generale", "Ambienti ed entomofaune associate" (interessante sezione sottoutilizzata) e perché no, anche di "Entomochiacchiere".

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Mi sembra che la cosa migliore sia spostare tutto su "Entomochiacchiere", che così non c'è bisogno di dividerla ulteriormente in due . Il testo può andare bene così; tanto, chiacchiere sono ....
Grazie, Maurizio ...
A dire la verità, la questione centrale, per me, era quel particolare tipo di filo, che sembra di rame, e non capisco come faccia il ragno ad ottenerlo ....

- luigi

Se preferisci. Comunque, per ora può restare qui, che fastidio non dà.


Tornando al tuo quesito iniziale, a me sembra che il filo esterno sia composto dall'unione di più fibre intrecciate. Forse per questo ha una sezione maggiore del normale.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
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per me in questo caso ha ragione elleelle, non fa mica male in una unica discussione avere più immagini ma sopratutto in questo caso completano il discorso con foto del ragno etc.
quindi non vedo perchè si debbano per forza fare centinaia di discussioni quando sono "superflue".
Fabrizio

Ad ogni modo, visto che avevo già "sporcato la discussione di Forbix con una foto (peraltro ambigua) del ragno fatta a la Tolfa, se mai, conveniva tagliare la vecchia discussione prima di quel messaggio e mettere anche quello da questa parte.
A parte che non credo sia utile indicare la provenienza per un semplice ovisacco senza il proprietario; anche i ragni stessi, a carattere generale, hanno una forte variabilità individuale più che per località ...

Vabbè .......
luigi

Nel caso in oggetto mi sento di concordare con Luigi. Magari si è mosso in maniera confusionale appiccicando foto di origine diversa ma, oggettivamente, aveva il suo senso: parlare dei cocoon di questo genere. Altrimenti che senso ha il post di FORBIX? di certo non è una richiesta di identificazione, essendo impossibile arrivare alla specie e avendo gia lui indicato genere e famiglia. Concordo anche sull'aspetto piu naturalistico che dovrebbero avere le discussioni, e non limitarsi ad una banca dati. Ad esempio si poteva benissimo parlare della strana struttura dei bozzoli di Ero sp., o anche della loro particolare etologia, lasciando come riferimento per la banca dati la foto e il cartellino di FORBIX ignorando provenienza e data delle foto di Luigi. Alla fine lui non le ha inserite per aggiungerle al database ma per esplicare agli interessati la natura del ragno artefice della piccola opera d'arte. Niente di grave, ma non vedo elleelle in torto, anzi

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ARACNOFILIA
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Ti ringrazio, Carlo, ma, come dici anche tu, un po' di confusione l'ho fatta .

In effetti, non mi sono ancora abituato al nuovo corso imposto dall'esigenza di mappare esattamente qualsiasi contributo e a volte mi scappa la foto "estranea" per illustrare il discorso ....
Grazie comunque di aver chiuso il cerchio mettendo i link.

Forse ci dobbiamo ritarare un po' tutti. A me piace questo forum pieno di esperti veri che mi mettono anche un po' in soggezione e capisco il problema di ricreare discussioni atipiche dopo tutto il massacro che si sono sobbarcati per sistemare il pregresso.

Credo che, con un po' di abitudine al nuovo corso riuscirò ad essere rigoroso senza rinunciare al divertimento che ho sempre trovato qui finora.

luigi