Forum Entomologi Italiani

Questa Nebria può essere la rara Nebria (Oreonebria) soror?
Purtroppo è un esemplare di 70 anni fa, non ci sono più setole sopraoculari, e anche a 70x non riesco ad identificare pori setigeri. L'etichetta riporta solo "Adamello, Trentino" e la data.
Grazie per l'aiuto.

_________________
Massimo
Homo sapiens Linnaeus, 1758

«Se Dio esiste, ha una smodata predilezione per i coleotteri»
JB Haldane, biologo evoluzionista
https://www.carabidi.it - Software gratuito per la gestione della collezione entomologica.
Ora anche per Android!

Buongiorno, confermerei Nebria (oreonebria) soror, distinta recentemente dalla sua "cugina" delle Orobie Nebria tresignore, in Adamello è l'unica con il pronoto ben più stretto delle elitre. Peccato non avere il dato più preciso.

Grazie Stefano, direi che anche questa, del M. Venerocolo, postata nel 2009 sul forum e già determinata come Nebria angustata, sembrerebbe in realtà una N. soror tresignore (taxon peraltro recentemente elevato a specie sulla base di analisi genetiche, come giustamente evidenziavi): se si può confermare, avremmo entrambe le specie presenti con foto sul forum.

_________________
Massimo
Homo sapiens Linnaeus, 1758

«Se Dio esiste, ha una smodata predilezione per i coleotteri»
JB Haldane, biologo evoluzionista
https://www.carabidi.it - Software gratuito per la gestione della collezione entomologica.
Ora anche per Android!

Si, la mia del monte Venerocolo è una soror ma della sottospecie nominale, la tresignore sta nelle Orobie... che ricordi quando la catturai, bella la bestia ma ancor più bello "era" il luogo (dico era perchè dalla vetta un tempo ci si trovava circondati dai ghiacciai mentre oggi dominano soprattutto macereti e creste franose e spoglie )

_________________
Pedux Camuno

dimenticavo... la specie non è rara nei luoghi dove si trova, il problema è che i suoi ambienti stanno scomparendo e si stanno sempre più frammentando isolando le varie popolazioni

_________________
Pedux Camuno

Grazie della precisazione, Davide, tuttavia io ho questi dati sulla distribuzione di tresignore e soror, tratti dal lavoro:
Elevation to species level of Nebria (Oreonebria) tresignore (Szallies & Huber, 2014) stat. nov. (Coleoptera: Carabidae) J. Insect Biodiversity 62 (1): 001–012, da cui risulta che ad ovest della Val Camonica si trova la tresignore, in diverse località, e il monte Venerocolo (se è quello che ho trovato, confermi?) è compreso in questo areale, mentre la soror sarebbe più a Est, sull'Adamello e poi anche più a Sud.

Dato che le Oreonebria non sono proprio facilissime da determinare, e il forum è un riferimento importante, sarebbe il caso di cambiare il titolo del post del 2009, che riporta l'immagine riferendola a Nebria angustata (l'unica presente sul forum, che a questo punto forse manca del tutto).

_________________
Massimo
Homo sapiens Linnaeus, 1758

«Se Dio esiste, ha una smodata predilezione per i coleotteri»
JB Haldane, biologo evoluzionista
https://www.carabidi.it - Software gratuito per la gestione della collezione entomologica.
Ora anche per Android!

Sarebbe davvero il caso di rinominare il mio vecchio post ma la specie da indicare è soror, non tresignore... il motivo è una semplice questione di omonimia, il Venerocolo che hai segnato tu sulla cartina è detto anche tre confini (BS, BG e SO) ed è alto solo 2590 metri (la sua cima infatti non è proprio ambiente da Oreonebria del gruppo soros). Invece il mio esemplare proviene da una cima omonima completamente compresa nella provincia di Brescia appartenente al gruppo dell'Adamello, il Monte Venerocolo 3323mt che nel lontano 2009 teneva normalmente ancora parecchia neve anche sulla cima ancora fino a estate inoltrata (probabilmente ad oggi la specie si troverà sui versanti meno esposti al sole).

_________________
Pedux Camuno

Perfetto, allora è tutto chiaro. Purtroppo le omonimie nei toponimi geografici sono molto comuni e traggono in inganno chi non è esperto di quei posti.

Già che ci sono: ho un'altra Oreonebria, con protorace nettamente più largo, perciò non credo sia la soror, anche se è stata determinata come tale non so da chi, etichettata "Monte Rimà - Giudicarie, Trentino; VII.1917 leg. G.Mancini". Del M. Rimà, il catalogo di Magistretti (1965) cita la Nebria angustata soror (all'epoca soror era considerata ssp. di angustata). Questo toponimo è introvabile in rete, forse un nome storpiato o modificato successivamente: lo conosci?
Grazie ancora

_________________
Massimo
Homo sapiens Linnaeus, 1758

«Se Dio esiste, ha una smodata predilezione per i coleotteri»
JB Haldane, biologo evoluzionista
https://www.carabidi.it - Software gratuito per la gestione della collezione entomologica.
Ora anche per Android!

Nella zona dell'Adamello ho trovato un Monte Remà, forse è lui.

_________________
Marco
"Le foreste a precedere le civiltà, i deserti a seguire."
François-René de Chateaubriand

Rimà / Remà... molto probabile; grazie Marco.

_________________
Massimo
Homo sapiens Linnaeus, 1758

«Se Dio esiste, ha una smodata predilezione per i coleotteri»
JB Haldane, biologo evoluzionista
https://www.carabidi.it - Software gratuito per la gestione della collezione entomologica.
Ora anche per Android!

Da Google, pare siano sinonimi:
"Il Monte Remà (2.376 m s.l.m., spesso indicato anche come Monte Rimà) è una cima delle Prealpi Bresciane e Gardesane situata nella Valle del Chiese, all'interno della macro-regione geografica delle Valli Giudicarie nel Trentino sud-occidentale"

_________________
Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)